[ANSYSman]

Планируется поиск и взаимодействие с бригадами, а также, возможно, с отдельными рабочими для возведения частного объекта от А до Я.
До этого не общался с ними. Но знаю, что очень много нюансов по взаимодействию с рабочими. Жуки еще те.

Цель данного вопроса - понять, какой стиль общения и взаимодействия с рабочими использовать для того, чтобы:

1. Люди делали все по инструкции (по проекту) и не играли в "сам себе режиссер". Одним словом, никакой самодеятельности.
2. Не переплачивать.
3. Поддерживать дисциплину!


Во всем их слушать, не вариант вообще! Орать на них постоянно и ругаться - тоже так себе идея. Какой здесь есть баланс, какая стратегия?

Буду рад услышать советы, а может быть и истории бывалых людей про общение и совместную работу с данной категорией строителей!

З.Ы. Наверное странный вопрос, но может есть какие-нибудь книги, курсы, мастер классы по этой теме?

[Gar_]

Сообщение от ShaggyDoc Так всегда бывало, если настоящая бригада. Мне самому приходилось бить.

А я рекомендую "успокаивать гадов" газом из баллончика и сразу гнать! Во первых, это эстетично!

Бить нельзя категорически, ни при каких эмоциональных позывах, особенно когда речь идет о частном строительстве! Откуда вы знаете, что у этих писхопатов в голове?! Публика, которая сейчас работает на стройках, работает не по идейным принципам - просто их даже в такси и охранники уже не берут, иначе бы вы их и не увидели никогда! )))) Мрази разной столько (а сразу и не скажешь!), что лучше бы я вернулся в матрицу все это забыл и помнил бы, как на С программки писал и космосе мечтал
Если ситуация безвыходная - "травите газом" или "глушите, уже наверняка, при свидетелях" и звоните в органы, незамедлительно (правда есть "риск в 99%", что и вас "посодют"!
Изучать тему рекомендую с прослушивания архивов программы "Стрелок" Сергея Асланяна


Рукоприкладство - эта стезя опасная и не может быть реализована даже при наличии мощного карательного аппарата. Управление персоналом - это одна из причин, по которой строительство малых объектов не рационально - высоки затраты на "одно управляемое тело". Не рекомендую слушать "ковбоев", на эту тему!

Карательный аппарат должен быть основан на договорных (все прописать до мелочей) гражданско-правовых отношениях и системе пропусков, которую реализовать на "одиноком объекте" неоправданно дорого! А на частной стройке, на этапе подписания нормального договора, 99% тел просто "растают в воздухе" - поэтому приходится работать и сожалеть о запрете автоматического оружия на самостоятельное снаряжение патронов к травматическому оружию!

Хотя и иные варианты управления возможны: - начинать нужно с "покаяния и отказа от прошлой жизни!".Потом искать способных к творчеству тех "2-х из 10-и" архитекторов (советская школа готовила хороших архитекторов, но для других организационных и экономических условий ) и с применением транквилизаторов и методом мягкой силы "умолять их" работать по-новому! Далее, "уместиться за стол" и начинать с разработки рабочей документации "с количественным преимуществом инженерной составляющей" (почему-то никто не хочет признать, что комплексное проектирование частного дома с нуля, при отсутствии отлаженого процесса, доходит до пары лет!), которая, как не странно, стоит сейчас дешевле "бычьего труда", унификацией технологических карт, переносом значительной части труда во внутрицеховые условия (нет не каркасники) и т.д и т.д. - готов поделиться соображениями за "возможность участия и долю малую" ...

[MAG37]

Сообщение от Gar_ Рукоприкладство - эта стезя опасная и не может быть реализована даже при наличии мощного карательного аппарата. Управление персоналом - это одна из причин, по которой строительство малых объектов не рационально - высоки затраты на "одно управляемое тело". Не рекомендую слушать "ковбоев", на эту тему!

Кстати да, в описываемой мной конторе факт другой рукоприкладства почти привел к нехорошим последствиям. Но там и один из руководителей пострадал

[ShaggyDoc]

Сообщение от Gar_ Бить нельзя категорически, ни при каких эмоциональных позывах, особенно когда речь идет о частном строительстве!

Бить может не заказчик, а бригадир системы "бугор". Там свое "управление персоналом". Там нет "рукоприкладства", там есть воспитательная работа.

Там нет детишков, подающих на родителей в суд за подзатыльник.

[Tyhig]

Да бить и ругать вообще последнее дело. С людьми надо помягче. Иногда и на говно глаза закрыть, если это допустимо и при этом поторговаться...

Если кто-то вас ударил или оскорбил - просто не работайте с ним и всё.
А самому ругать... Ну зачем ? Даже если дом сломался пополам... Это же не человек виноват... Всегда виновата система... Надо такую систему организовать, чтобы дом не упал ни коем случае...
Даже каменщик, кладующий какашки между кирпичами... Над ним бригадир, над ним мастер, там же прораб, а заказчик куда смотрел в это время... Да и выбирали каколюбителя же как-то перед этим... Чем этот каменщик виноват, если по другому не умеет или не хочет ?

[juri18]

Сообщение от Tyhig Да бить и ругать вообще последнее дело. С людьми надо помягче.

"Надо, Федя. Надо!" (с)

[tankist]

Сообщение от Tyhig Чем этот каменщик виноват, если по другому не умеет или не хочет ?

Кто вам дом строил?

[Vans]

Смотря какие вы цели преследуете: построить дом или научиться командовать рабочими)
Если построить, то действительно лучше нанять человека на надзор или адекватную фирму "под ключ", самому контролировать процесс и общаться с представителем "из офиса".

Если нужно поучиться командовать, то процесс может затянуться...
Стиль общения уверенный, военный, требовать качества (в соответствии как поставил задачу), заставлять переделывать (не вестись на уговоры что "и так не упадет"/"мы всегда так строили"), требовать "фотоотчет", соблюдать график и порядок, платить по факту выполнения (без авансов), за косяки не платить
Тут главное первое время продержаться кремнем и организовать все (материалы, ресурсы, отчетность и приемку)

[ANSYSman]

Сообщение от Vans Смотря какие вы цели преследуете: построить дом или научиться командовать рабочими)

И то и другое. А вообще хочу научиться работать с рабочими на будущее!

Сообщение от Vans Если нужно поучиться командовать, то процесс может затянуться... Стиль общения уверенный, военный, требовать качества (в соответствии как поставил задачу), заставлять переделывать (не вестись на уговоры что "и так не упадет"/"мы всегда так строили"), требовать "фотоотчет", соблюдать график и порядок, платить по факту выполнения (без авансов), за косяки не платить Тут главное первое время продержаться кремнем и организовать все (материалы, ресурсы, отчетность и приемку)

Согласен, этому в институтах не учат, нужно будет прокачивать себя самому!

З.Ы. Насколько я понял для себя, "готовые бригады" можно не всегда нанимать, а пытаться на некоторые работы собирать их самому из людей с нормальным характером. И далее уже работать со "своей" бригадой по методу ТДК.

[иваниваныч]

Сообщение от ANSYSman "готовые бригады" можно не всегда нанимать, а пытаться на некоторые работы собирать их самому из людей с нормальным характером.

На какие работы будете собирать? Дадите объявление в газете: набираю людей с нормальным характером?
Offtop: Чем дальше в лес, тем круче...

[Tyhig]

Offtop: Так из любого человека можно сделать нормального. И нужно для этого самую малость.
Расскажите как мечтаете о своём доме, покажите жену и детей конструктору и рабочим, дайте им зарплату. В любой ссоре повторяйте, что вам нужен дом, а что вы тут ссоритесь вместо дела ?
Мягко или жёстко стелить, какая разница. Если говниться, то как ни управляй, выйдет только говно...

У меня тут были забавные истории.
Знакомому начал делать КР по чужому АР. По глупости и молодости допустил ряд ошибок в общении с заказчиком (сказал слово бесплатно) - прожект отдали серьёзному опытному конструктору за деньги. Тут может быть и правильно. Был молод, домик мог и рухнуть, конечно. Но позже, узнав как конструячат остальные мои коллеги... Ну вряд ли бы у меня получилось значительно хуже.
Потом взялся конструировать дачу знакомым друзей, семье с детьми-инвалидам, изначально с приличной скидкой. По личным причинам делал 2 года и не доделал. Отдал им ПД, РД всё кроме крыши, аванс. Домик выходил за >3,5-4 млн. руб. Скорее всего мой прожект лежит на полке, а другой конструктор делает им сейчас говнодомик за 1,5-2 млн. руб. Было сразу видно, что этот дом им не осилить по финансам. По глупости перечил-перечил, но не отказался.
В обоих случаях это были "свои" заказчики, которые недотерпели, не знали где и как лучше, испугались счастья и т.п., но которым я это счастье пытался нанести, пусть и тупым режущим...
Из альтернативных слухов. В дачных проектных говноконторах сидит конвейер из 2-3 молодых конструкторов, делают типовые говнодомики за 1,5-2 млн.руб. Сам не сталкивался. Видимо кто-то лучше, кто-то хуже конструячит. В силу самого конвейера и адски малых сроков вряд ли что-то сильно путное там происходит, но явно сильно однообразное. Да и сама природа говнодомиков... Ну мягко говоря...

[Сергей812]

Сообщение от Tyhig Расскажите как мечтаете о своём доме, покажите жену и детей конструктору и рабочим, дайте им зарплату. В любой ссоре повторяйте, что вам нужен дом, а что вы тут ссоритесь вместо дела ?

не надо давать рычагов воздействия.. вообще надо сейчас вежливо, но жестко пресекать попытки говорить "по душам" - чтобы не сели на шею в конечном итоге. Поэтому вменяемый прораб/руководитель работ сейчас так же редок, как и такой же ГИП/ГАП)

[ANSYSman]

Сообщение от иваниваныч На какие работы будете собирать? Дадите объявление в газете: набираю людей с нормальным характером?

Вы меня не совсем правильно поняли. Я имел ввиду, что нужно самому подбирать людей (это ключевой момент) и в результате (после общения, пробной работы и т.п.) отбирать тех, с кем комфортно работать (а это как правило люди с определенным "нормальным" характером). Даже если есть два человека, один из которых круто профи, допустим, кладки газобетона, но вредный, непокладистый, с завышенной чсв и т.п. (плохой характер) а второй не так хорошо кладет газобетон, но готов обучаться, делает то, что ему говорят и как говорят, не стоит из себя ГАЗОБЕТОНмэна, то я выберу второго! Как сказал один знаменитый бизнес тренер и инвестор, квалификацию человека можно улучшить, а характер - нет.

Сообщение от Tyhig Расскажите как мечтаете о своём доме, покажите жену и детей конструктору и рабочим, дайте им зарплату. В любой ссоре повторяйте, что вам нужен дом, а что вы тут ссоритесь вместо дела ?

С большинством всех работников (в том числе рабочих) такой подход не подходит совсем. При использовании системы ТДК - рабочий процесс и результат будут значительно лучше!

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig По личным причинам делал 2 года и не доделал.

Я думал я один по долгу работаю над одним проектом)

[Сергей812]

Сообщение от ANSYSman отбирать тех, с кем комфортно работать (а это как правило люди с определенным "нормальным" характером).

так вы наберете тех, кто создает комфортную психологическую обстановку для начальства, а не тех - кто реально умеет и хочет работать) Обычно такие покладистые неконфликтные люди и нулевой собственной инициативой обладают - лишь бы не создавать конфликта, не вызвать недовольства начальства и т.д.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ANSYSman При использовании системы ТДК - рабочий процесс и результат будут значительно лучше!

рабочий процесс будет лучше - когда менеджмент не будет вмешивать и пытаться рулить "напрямую" там - где ни хрена не понимает) Инфа 100%)

[иваниваныч]

Сообщение от ANSYSman Я имел ввиду, что нужно самому подбирать людей (это ключевой момент) и в результате (после общения, пробной работы и т.п.) отбирать тех, с кем комфортно работать

Это Вы будете года 2 подбирать, а потом они еще и вместе не сработаются. Человеку без опыта и квалификации подбирать себе бригаду "поштучно" - верный способ угробить дело.

[Кореш]

Вам весь процесс подбора бригады, строительства дома надо снимать на камеру. Получится неплохое производственное шоу, в стиле американских, Discovery.

[иваниваныч]

Сообщение от Кореш Получится неплохое производственное шоу, в стиле американских, Discovery.

Наибольшей популярностью будут пользоваться сцены с мордобоем (если до него дойдет), как и советовали тут некоторые коллеги.

[Leporello]

Если автор хочет для развития собственных навыков самостоятельно набирать рабочих, и руководить строительством, то почему бы и нет. Такой опыт в жизни, я думаю, практически бесценен.
Только такой навык обычно, среди прорабов, не с одного объекта нарабатывается. Если, конечно, нет объемных базовых знаний, которые касаются как строительства, так и людей.

Учитывая, что среди строителей «нормальный характер» как раз выражается в «сделать побыстрее и попроще, и как делали всегда, а не заморачиваться», а не по проекту, регламентам, технологии. Значит вам нужно искать людей с «маргинальным характером», которые будут хотеть делать правильно.
Коллеги, которые имеют большой опыт общения с работягами да бригадирами наверное точнее подскажут, но мне кажется такие будут попадаться 1/10...1/20.

Дальше нужно оценить, а сумеете ли вы в разговоре такого выявить? Владеете психологией и ментологией, или просто очень много общались с людьми? На приёме на работу, знаете ли, все говорят то, что хочет услышать заказчик, чтобы работу получить. Сколько времени и людей вы готовы проверять на испытательных сроках?
Затем нужно оценить, а если вам строители будут говорить «тут проектировщик фигню понарисовал, нужно по другому делать» (а ведь проектировщик мог), вы в состоянии оценить так ли это? Есть ли достаточный строительный опыт, чтобы принимать решения?

На мой взгляд самостоятельно это организовать удастся в том случае, если цель – не строительство качественного дома, а именно саморазвитие. Тогда можно пытаться, и что-нибудь получится.

Если же цель – построить качественный дом и дополнительно научиться, то вам нужно будет как минимум два консультанта, у которых вы сможете учиться: который разбирается в людях, и который разбирается в строительстве (удивительно, если вы найдете 2в1).

[Кореш]

Такие навыки лучше вырабатывать не на своем доме, а за "счет" работодателя под надзором старших товарищей.

[Vans]

Опять же, если вы собираете бригаду для выполнения работ "на заказ", то тут наверное нужно умение уже общения с заказчиком и навык решения проблем "на местах". Если рабочие поймут что они с Вами могут заработать, то и слушать будут

[oleg_ua]

Какие уж тут курсы, мастерклассы ... Разве на мастерклассе тебя как бы заказчик кинет по-настоящему или как бы тестовая бригада в запой уйдет с авансом. Или один из миксеров с бетоном застрянет на подъезде по самый мост, а бетононасос уже стоит и наливает с предыдущего, и последующий на подходе, и бригада на сделке, и все это в пятницу после обеда в конце месяца. И с завода звонят, матом кричат, потому что прораб-чудило, подъезды нормально не подготовил, хотя знал, что миксер чуть тяжелее запорожца. А еще в прорабском бусике, в котором он инструмент дорогой возит, могут окно выбить и украсть все. А утром ехать на объект, а нет ни отбойника, ни сварочника, ни болгарки. А бригада ждет его нервно, так как он их по цене прогнул за счет гарантий обеспечения нормальным производительным инструментом. А город маленький и слава о прорабе-балаболе быстро пойдет.

А когда работа налажена и деньги платятся, то практически с любой бригадой общаться можно эффективно и приятно.