[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[SergeyKonstr]

Сообщение от MAG37 Так ее не надо считать отдельно от остальной части фундамента

Запутал ты меня совсем. То нада, то не надо. Я ему про расчет арматуры у Березанцева, он мне про подошву. Теперь ему и сборно-монолитную конструкцию подавай.
Определись, что хочешь считать, только подошву, или всю конструкцию ф-та (сборно-монолитную) в совокупности или всё вместе со стеной надземной части.

Сообщение от MAG37 а что там сверху за сооружение

Да какая разница?

Сообщение от MAG37 что только центральная стана так нагружена?

Ну если две плиты на неё опирается. Но и для осадки больше прилегающая нагруженная площадь.

Сообщение от MAG37 и почему разницу осадок берете 0,001?

Сколько должен взять для прогиба стены при определении треснет она или нет?

[MAG37]

Сообщение от SergeyKonstr Я ему про расчет арматуры у Березанцева,

Арматуру чего этот Березенцев считает? Нормально можно объяснить

Сообщение от SergeyKonstr Сколько должен взять для прогиба стены при определении треснет она или нет?

Так по СП - 0,0024

Сообщение от SergeyKonstr Ну если две плиты на неё опирается. Но и для осадки больше прилегающая нагруженная площадь.

Какая ширина фундамента?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Определись, что хочешь считать, только подошву, или всю конструкцию ф-та (сборно-монолитную) в совокупности или всё вместе со стеной надземной части.

Естественно всю конструкцию фундамента целиком. Чего там в подошве считать с однорядным рамированием

[oleg_ua]

MAG37, а если самостоятельно посчитать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от MAG37 Арматуру чего этот Березенцев считает? Нормально можно объяснить

Арматуру внизу, в промежутках в нижней части, если происходит прогиб Стены вместе с фундаментом и арматуру вверху стены и промежуточную, если происходит выгиб фундамента.

Сообщение от MAG37 Так по СП - 0,0024

Конечно примечание п. 3 к таблице не суждено прочесть.
Ну я брал без армирования стен 0,002.
Ну хотя при симметричной нагрузке (17,23-6,33)/4000=0,0027 -разность осадок.

Сообщение от MAG37 Какая ширина фундамента?

Брал 0,4 м.

Сообщение от MAG37 Естественно всю конструкцию фундамента целиком. Чего там в подошве считать с однорядным рамированием

Хлопотное дело. Растворный шов между плитой подошвы и бетонным блоком нужно представлять как элемент трения, работающий только на прижим и не имеющий углов поворота с плитой подошвы, т.е. элемент сжатия и сдвига.

[Святослав_]

Да вроде бы уже "стандарт" считать допустимую разницу осадок для газосиликатной кладки не более 2мм на метр. Откуда взял не помню: или СТО НААГ, или СП

[MAG37]

Сообщение от SergeyKonstr Арматуру внизу, в промежутках в нижней части, если происходит прогиб Стены вместе с фундаментом и арматуру вверху стены и промежуточную, если происходит выгиб фундамента.

ИМХО мудрено как-то, если можно проще сделать

Сообщение от SergeyKonstr Конечно примечание п. 3 к таблице не суждено прочесть.

и чего из этого пункта надо вынести?

Сообщение от SergeyKonstr Ну хотя при симметричной нагрузке (17,23-6,33)/4000=0,0027 -разность осадок.

Почему на 4000 делите?

Сообщение от SergeyKonstr Брал 0,4 м.

так давайте просто возьмем пошире (расчетом определим) и нам даже расчет в модели не понадобиться.

Сообщение от SergeyKonstr Хлопотное дело. Растворный шов между плитой подошвы и бетонным блоком нужно представлять как элемент трения, работающий только на прижим и не имеющий углов поворота с плитой подошвы, т.е. элемент сжатия и сдвига.

А если посчитать как ж/б элемент? Я у верен там и жесткость в разы будет больше требуемой.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Святослав_ Да вроде бы уже "стандарт" считать допустимую разницу осадок для газосиликатной кладки не более 2мм на метр. Откуда взял не помню: или СТО НААГ, или СП

Для газосиликата я бы брал 0,0005. Это и ВСН прописано, и в СТО Техниколя.

Но почему в СП 0,0024, а в СТО 0,0005 никак не объяснено

[Святослав_]

Сообщение от MAG37 Почему на 4000 делите?

Делит как на расстояние между максимальными осадками, что получить искомое на метр.
На русский язык если перевести, то на каждый метр приращение осадки должно быть не больше 2,4мм (по вашему же). То есть через 4 метра осадка может быть максимум 17,23-(2,4х4)=7,63. А по расчету 6,33. Это означает трещину. С нормой 0,002 еще хуже.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Для газосиликата я бы брал 0,0005. Это и ВСН прописано, и в СТО Техниколя.

Я бы тоже, то это очень жестко должно быть. Такое требование обеспечит только очень высокая лента.

[MAG37]

Сообщение от Святослав_ На русский язык если перевести, то на каждый метр приращение осадки должно быть не больше 2,4мм (по вашему же). То есть через 4 метра осадка может быть максимум 17,23-(2,4х4)=7,63.

это то я понимаю

Непонятно почему не полную длину делить надо. Прогибы то ведь не так определяются для изгибаемых конструкций. И самом кусе лены 4000мм усилий не возникает

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от Святослав_ Такое требование обеспечит только очень высокая лента.

Опять высока лента. А широкая подошва не обеспечит?

[projectBP]

Сообщение от MAG37 А широкая подошва не обеспечит?

Тут плита была. куда уж шире.
(Читаю по-диагонали. но видел плиту)

[MAG37]

Сообщение от projectBP Тут плита была. куда уж шире

Опять ерничаете.

Не проще ли неравномерность осадок просто регулировать шириной фундамента? Чем жесткости считать и увеличивать высоту ленты.

Мне кажется проще

[projectBP]

Сообщение от MAG37 Опять ерничаете.

А я уже ёрничал? вроде нет. если да- не специально. Сегодня тяпница. Может из-за этого.

Сообщение от MAG37 увеличивать высоту ленты

Так говорите будто это что-то плохое. Ещё лучше делать и так и эдак, ища "золотую" середину.

ПС. жесткость "по вертикали" гораздо проще обеспечить большей высотой, нежели шириной.

[MAG37]

Сообщение от projectBP Так говорите будто это что-то плохое. Ещё лучше делать и так и эдак, ища "золотую" середину. ПС. жесткость "по вертикали" гораздо проще обеспечить большей высотой, нежели шириной.

Так жесткости надо считать в модели и вглубь залезать. А нам много жесткости и не надо для выравния осадок

т.е. нам не жесткость же нужна, а равномерная осадка

[dober]

Сообщение от MAG37 там желателен ЭППС 20-30 мм

там достаточно краевой ленты из вспененного полиэтилена 5мм, а с пенопластом 20-30мм плитка будет болтаться в воздухе

[MAG37]

Сообщение от dober а с пенопластом 20-30мм плитка будет болтаться в воздухе

да пусть болтается, под плинтусом то

[dober]

Сообщение от MAG37 Так жесткости надо считать в модели и вглубь залезать. А нам много жесткости и не надо для выравния осадок т.е. нам не жесткость же нужна, а равномерная осадка

Это в многоэтажном строительстве можно так подойти, потому что все точные исходные данные есть, а в ижс, в лучшем случае, сделают пару шурфов, потом повоськают по табличке грязным пальцем и выпишут табличные значения. Но обычно и этого не делают. По этому правильно увеличивать жесткость и желательно за счет высоты сечения, если условия позволяют, т.е. если можно вписаться в ширину подошвы до 450мм (примерно) и грунт держит вертикальный откос. Это в разы уменьшает трудоемкость и исключает проблемы связанные с обратной засыпкой. Это ИЖС

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от MAG37 да пусть болтается, под плинтусом то

мебелюку будешь ставить и отколется. Не делают так

[MAG37]

Сообщение от dober По этому правильно увеличивать жесткость и желательно за счет высоты сечения, если условия позволяют,

чего то не нравится мне такой подход. пусть и другие выскажутся

Сообщение от dober Это в разы уменьшает трудоемкость

трудоемкость то как раз вырастет - из-за опалубки, причем в геометрической прогрессии.

Сообщение от dober и исключает проблемы связанные с обратной засыпкой.

а что за проблемы? с неглубокой траншеей проще и откосы меньше

Так а чего за клювик? вы предлагаете под облицовку кирпичную делать?

[dober]

Сообщение от MAG37 трудоемкость то как раз вырастет - из-за опалубки, причем в геометрической прогрессии.

не будет опалубки ниже дневной поверхности, совсем. Я про это и пишу

[MAG37]

Сообщение от dober не будет опалубки ниже дневной поверхности, совсем. Я про это и пишу

ну так такое далеко не каждый грунт позволит, не каждый экскаватор выроет и не каждый арматурный каркас свяжет и установит. Пока делают еще и дожди пойдут и траншея обвалится

И как потом такой фундамент утеплять прикажете? по неровной поверхности

[dober]

Сообщение от MAG37 а что за проблемы? с неглубокой траншеей проще и откосы меньше

Засыпка пазух это всегда нарушение родного заложения грунта, а это всегда водосбор. Трамбовать любой грунт кроме песка не так просто, а засыпать песком там где родной супесь или суглинок это всегда корыто и желателен дренаж.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 ну так такое далеко не каждый грунт позволит, не каждый экскаватор выроет и не каждый арматурный каркас свяжет и установит

Песок не позволит, с остальными нет проблем. Миниэксковатору нужно полтора часа на всю работу. Каркас не нужен.

[MAG37]

Сообщение от dober Песок не позволит, с остальными нет проблем.

Если не песок, то грунт будет пучинистый - и здравствуйте касательные силы пучения по неровной поверхности. ?

Одни проблемы решаем, появляются новые