| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Расчет зон развала и опасных зон

Расчет зон развала и опасных зон

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2010, 11:57
Расчет зон развала и опасных зон
бедный сергей
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 12

Добре рано!
Идёт разработка ПОР на демонтаж объекта капитального строительства по 87 постановлению.
Необходимо рассчитать зоны развала и опасные зоны.
Не могу найти никакой информации по этой теме. Подскажите пожалуйста методики расчета или литературу, где их можно найти.
Рад буду услышать любые комментарии по данному вопросу.
Заранее благодарен.
Просмотров: 55229
 
Непрочитано 12.12.2014, 11:06
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Igor2 Посмотреть сообщение
Не указана опасная зона от поворотной части крана 5м.
А зачем её указывать в данном случае ?

За последнее время ничего не изменилось с опасными зонами в кабине крановщика ? Запрещено и все делают нарушение под свою ответственность ? А то новый ФНиП вышел, а я его читал слегка пока ещё...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2014, 15:33
#22
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Ну явно не правильно. Опасная зона ни как не 21м. Шпунт 13м+ отлет с подъема на 2,5м где то 1,5-2,0м (по памяти) итого максимум 15м. И да, опасная зона это не просто окружность, это дуга в рабочей зоне (360-164=196 град), и в границах поворотной части (164 град) опасная зона 5м.
Над кабиной шаланды груз не проносят, не потому что водителя жалко (он должен быть за пределами опасной зоны), а потому что лишние метры подымать, да и мало ли заденут.
зы у КС рабочая стрела явно не 22м. Можно конечно и 22, но зачем?

Последний раз редактировалось ВладимирК, 12.12.2014 в 15:42.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2014, 16:05
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
И да, опасная зона это не просто окружность, это дуга в рабочей зоне (360-164=196 град), и в границах поворотной части (164 град) опасная зона 5м.
Как так ? Нарисуйте, пожалуйста.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2014, 07:42
#24
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как так ? Нарисуйте, пожалуйста.
Как то так
Вложения
Тип файла: pdf 11.pdf (193.1 Кб, 613 просмотров)
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2014, 12:00
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


ВладимирК, давайте в сотый раз обсудим самое важное, что можно обсудить на этом форуме. И шо мы уже с вами 100 раз обсуждали и вроде бы даже пришли к консенсусу.
И, кстати, вы хотели прийти на пьянку, она скоро, смотрите в разном.

Вот вам моё имхо.
1) Вы совмещаете 2 одинаковые по происхождению опасные зоны, и зачем-то выделяете одну в другой, хотя действуют они одновременно. Зачем ? Ваши флажки на плане, это ограждение в реальности = лишние деньги.
Мне кажется правильно зоны совмещать, суммировать.
2) Самое главное. Да от движущихся деталей и правда 5 м. Но вы выбрали на рисунке груз с опасной зоной примерно равной вылету стрелы. Так нечестно, так не увидеть самое интересное. Как вы рисуете опасную зону. Принцип.
Ведь по СНиП опасная зона для 1 крана - это круг с центром в крюке крана. Согласен, там есть ещё и круг с R=башня+5 м. И иногда грузы маленькие и можно будет выделить 2 опасных зоны. Но у меня в большинстве случаев эти обе опасные зоны сливаются. Груз перекрывает зону от башни.
Так вот, мне не нравится сама форма вашей опасной зоны. Она у вас не состоит из круга башни + круга с траекторией перемещения. Она у вас состоит из круга башни + дуга и какие-то прямые линии. Так вот откуда прямые линии ? Их не должно быть.
Понятно, что вы не сами так начали рисовать. Где вы их нашли ? Ведь ещё и такой нюанс. Где бы вы их не нашли СНиП то действует, а остальное не очень.
Более того, вы нарушили РД.
Цитата:
5.9. При определении границы опасной зоны вдоль луча, ограничивающего поворот стрелы, у кранов, имеющих подъемную стрелу, необходимо учитывать изменение высоты подъема в зависимости от вылета, поэтому расстояние от линии ограничения (по лучу) до границы опасной зоны является переменной величиной при изменении вылета (при отсутствии мероприятий по ограничению высоты подъема).
Где я ошибаюсь ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 13.12.2014 в 12:07.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2014, 13:23
#26
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Tyhig, наверное..., может быть). Спорили действительно много. оставим как есть
Единственное что центр окружности опасной зоны не в центре крюка, он в точке вращения стрелы. А может и в центре крюка)
Offtop: На пьянке постараюсь быть, но пока не уверен.Если есть желание посмотрите паб О'хулиганс на Бакунина, у меня там 20% скидка.

Последний раз редактировалось ВладимирК, 13.12.2014 в 13:31.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 11:35
#27
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
<phrase 1=


апну тему. всем здравствуйте.
делал ПОД первый раз, на "реконструкцию школы-интерната для инвалидов"
не пинайте, стажа маловато, поэтому и пишу.
Блок1.1 полностью разбирается (2 этажа из кирпича, перекрытия по деревянным балкам, год постройки 1950 приблизительно, на бутовом фундаменте, кровля по стропилам, на его месте будет строиться новый блок), граница стройплощадки проходит вдоль существующего забора, за забором участок частного дома. получается около 1 метра от плоскости стены до забора там по факту сейчас.

помимо этого блока есть различные постройки которые также сносятся:
одноэтажные кирпичные, деревянный гараж высотой с 2 этажа, деревянные уличные туалеты, торчащий из земли какой то ленточный фундамент.

теперь замечания прикладываю.
план моих действий:
текстовая часть:
1) по п.1 замечаний - указать и обосновать медод сноса (демонтажа) для каждой постройки? блок 1.1 - торец вручную перфораторами, чтобы к соседям не валилось, остальные 2 стены экскаватором?
2) по п.2 - выполнить расчёт ОЗ и ЗР в зависимости от принятого метода демонтажа (сноса)требуется Ваша помощь. желательно с ссылками на нормативные документы действубщие и пункты.

графическая часть:
4) что значит карта схема последовательности сноса (демонтажа)? это на этом же листе ПОДа или доп. листы делать? что в карту-схему должно входить?

спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 445
Размер:	224.4 Кб
ID:	155461  Нажмите на изображение для увеличения
Название: g5ff3dBgDCw.jpg
Просмотров: 347
Размер:	314.2 Кб
ID:	155464  
_NikeL_ вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 11:44
1 | #28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


_NikeL_,
ПЗ
1) Описать и обосновать.
2) Опасные зоны по СНиП ТБ в стр-ве
Зоны развала. Тут нюансы. Или по СНиП (если со стены кирпичи падают), или смотря что за метод (взрыв - расчёт, обрушение стен целиком - не знаю, но надо описать как приняли). Если стена падает целиком, то традиционно принимают опасную зону как hстены*1,5. Зону развала, видимо, тогда как h стены. Может быть с коэффициентами.
3) Указать.
Чертежи
1) Нарисовать.
2) Ошибка. Хороший эксперт попался, молодец. Надо арендовать участок и согласовать с ГИБДД новый ПОДД на объезд. Ну или без аренды, как-то у администрации выбить разрешение на временное занятие данного участка (тут не знаю).
3) Указать. Тут конечно, смотря где что и как. Это надо с экспертом в том числе обсуждать.
4) До сих пор нет термина карта-схема. Требование рисовать есть, а что рисовать нет. Нарисуйте мишку с цветочками. Ну или упрощённый график работ. Упёртый эксперт может незаконно заставить делать ТК или технол. схемы на работы. Но это уже за доп. деньги от заказчика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 12:03
#29
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
<phrase 1=


Tyhig,
ПЗ
1) Описать и обосновать каждый тип сносимых построек отдельно? мелкие можно бульдозером столкнуть, упадут.. а двухэтажный блок???
2) Опасные Зоны по СНиП 12.03.2001? Приложение Г.1? взрываться и падать целиком стена не планирует , у торцевой стены через 1.м забор, и еще через 1 метр примерно идёт уже навес жилого дома на том самом частном участке. поэтому думаю эту торцевую стену разбирать врученьки и кидать в две других стороны бой кирпича.
никаких взрывов, никаких целиком по этой стене. но в любом случае опасная зона будет на много заходить на частный дом. как быть?
какие конструкции придётся снимать краном? стропилы и балки перекрытия? по двум другим фасадным стенам, можно ли обрушение экскаватором сделать или лучше перфораторами и сталкивать?

Чертежи
1) после их расчёта в ПЗ, проблем не будет их нарисовать.
2) Ошибка моя, согласен, грубая. проблема опять связана с частным домом, границу строй площадки дальше не отодвинуть. как быть?
3) мелочь.
4)

----- добавлено через ~52 мин. -----
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://cs623723.vk.me/v623723701/48c4a/AD31pq83PnY.jpg
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://cs623723.vk.me/v623723701/48c54/sgUbb1_G7IA.jpg
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://cs623723.vk.me/v623723701/48c36/xk9Ai9_F5dg.jpg
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://cs623723.vk.me/v623723701/48c40/XAhu0bg-uv8.jpg

Последний раз редактировалось _NikeL_, 21.08.2015 в 13:02.
_NikeL_ вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 14:08
#30
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209


Цитата:
Сообщение от _NikeL_ Посмотреть сообщение
4) что значит карта схема последовательности сноса (демонтажа)? это на этом же листе ПОДа или доп. листы делать? что в карту-схему должно входить?
Да проще принять замечание и представить карту-схему (хоть и нет ее определения), чем устраивать бодания с экспертом, тем более что ППРФ 87 требует.
Нарисуйте схематически технологическую схему последовательности демонтажа и на ней укажете опасные зоны:
1 демонтаж крыши. 2 демонтаж 2 этажа. 3 демонтаж перекрытия. 4 демонтаж первого этажа. 5 демонтаж фундамента.
Это если я правильно понял Вашу принятую последовательность.
Такую схемку можно за полдня накидать.
Кстати скорее всего так-как ОЗ выходит за пределы забора, то эксперт и попросил эту ТС представить.
LLEXA вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 14:15
#31
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
<phrase 1=


LLEXA, правильно поняли последовательность. ну это можно описать в ПЗ, а вот что в чертежах? для каждой "части" сносимого здания нарисовать ОЗ на чертеже? там и так чёрт ногу сломит))
_NikeL_ вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 15:26
1 | #32
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209


Не. Как я вижу эту последовательность:
Дополнительный лист, на нем пять маленьких картинок, одна за другой (по последовательности), на каждой картинке Ваш домик с постепенно убирающимися конструкциями (1 с крышей, 2 без крыши, 3 без 2го этажа, 4 без перекрытия, 5 без стен второго этажа) и техника с с помощью которой каждый этап производится... На каждой картинке показать ОЗ. Вот и будет последовательность. Можно какие нибудь требования безопасности в примечаниях написать для полноты картинки.
Назвать этот лист как-то типа: "Технологическая схема последовательности демонтажа блока ....".
Я всегда так прикладываю и на простых конструкциях и на сложных. На сложных просто больше этапов нужно делать
Приложите это и зато все будут довольны: Эксперт - замечание дал, его приняли, он не зря хлеб ест. Вы - замечание получили, исправили тоже не просто так штаны просиживаете )))
LLEXA вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 16:42
#33
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от _NikeL_ Посмотреть сообщение
1) Описать и обосновать каждый тип сносимых построек отдельно? мелкие можно бульдозером столкнуть, упадут.. а двухэтажный блок???
Так. Думаем головой. Что за вопросы ?
Насчёт чего как стукать, я даже не думал. Но вы уже как-то подозрительно пишете. Детально проработать процесс демонтажа и вопросы нахождения машинистов в опасных зонах ! А также соответствия паспортов оборудования с технологическим процессом. В паспорте экскаватора/бульдозера написано, что им можно стены ломать ?
Цитата:
Сообщение от _NikeL_ Посмотреть сообщение
но в любом случае опасная зона будет на много заходить на частный дом. как быть?
Это не допускается. Исключить. Защитный экран, отселение с заколачиванием окон, размер куска и т.п.

Цитата:
Сообщение от _NikeL_ Посмотреть сообщение
проблема опять связана с частным домом, границу строй площадки дальше не отодвинуть. как быть?
Блин. Ну вы сами посмотрите на метод расчёта опасных зон. Что по вашему можно сделать ?
Можно зону сократить, например...
Можно не демонтировать. Много решений. Думайте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 14:35
#34
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
<phrase 1=


почти всё готово, на все замечания ответил, внёс изменения.
кто может помочь с поиском? нужно найти несколько примеров этих самых "технологических карт-схем последовательности сноса (демонтажа)".
благодарю.
_NikeL_ вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 18:04
#35
kpyjaroshenko


 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 15


Доброго всем вечера.
Прочитал форум скажите:
1. При сносе здания со стальным каркасом (без кирпичных стен) экскаватором, то зону
развала надо считать как для предмета падающего со здания (Lпредмета+отлет при падении) ?
или зона развала равна 1/3 высоты здания для всех типов зданий ?
2. На чертежах ПОД надо показывать только зону развала (для сноса) или опасную зону (для поэлементного демонтажа) ?
kpyjaroshenko вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 06:18
1 | #36
Марта 2


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 117



Для начала уточните, что значит снос здания со стальным каркасом экскаватором. Если Вы имеете в виду экскаватором с гидроножницами для разрезки металлоконструкций тогда понятно, это будет снос методом обрушения. Без гидроножниц вы стальное здание экскаватором не снесете. Ну и мое мнение, что брать за зону развала при сносе обрушением 1/3 высоты здания - в корне не верно. Не равняйте простое падение предмета со стены с отлетом при его отламывании хотя-бы перфоратором. Ищите в интернете границу развала при взрывных работах, насколько помню, она равна 1,5 высоты здания. В случае же, если планируется поэлементная разборка, т.е. каждый отрезанный элемент будет стропиться и переноситься на площадку складирования краном, тогда принимайте опасные зоны как при монтаже
Марта 2 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 10:30
#37
kpyjaroshenko


 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 15


Экскаватор с гидроножницами для разрезки металлоконструкций.
Снос методом обрушения.

----- добавлено через ~3 ч. -----
Главный вопрос:
Как определять зону развала при сносе здания из металлоконструкций ?
(для ж.б. и кирпичных зона =1/3 высоты здания),
с опасной зоной тоже все ясно, она равна отлету конструкции при падении
kpyjaroshenko вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 14:04
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Забыл про гидроножницы и эти демоляторы. Старость, маразм...
Если так, то всё ок. Извините.
Всё равно осторожно надо демонтировать. Связевые блоки под конец.

А про опасные зоны. При разборке демолятором вы сами их проектируете для каждого куска. Демолятор должен стоять в безопасной зоне или должен быть обеспечен защитными мероприятиями с нарядом-допуском в опасную зону. В смысле направлять падение куска, экран на кабине, защита расстоянием или т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.11.2020 в 20:54.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Расчет зон развала и опасных зон

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ж/б колонн в Stark ES 4.4 Maribour_Pink STARK ES 10 22.06.2011 22:51
Принципы рассчета монолитных (ж/б) колонн. Александр Андреевич Железобетонные конструкции 21 27.08.2009 03:51
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44