|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383
|
Цитата:
Так, что... |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
|
Всем добрый день, также возник вопрос по поводу учета распора от фермы, схема не совсем стандартная, выкладываю модели расчетов в 3 вариантах - 1. рама с ригелем палкой, 2. рама с реальной конструкцией ферм, 3. рама с реальной конструкцией ферм и колонн.
Хотел бы услышать ваше мнение, спасибо! |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Другое дело будет ли там такой момент - не сбросится ли он в реальности? Или это очередные проделки МКЭ (точнее "модели", которую описывает расчетчик). Слишком много неизвестных моментов. Offtop: "А медведи плавают на льдинах? - Плавают, но только самые смелые" (с) |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
для большинства людей схема выглядит тем точнее, чем больше элементов введено в нее без упрощений. вроде как, чем больше она похожа визуально на настоящую, тем и точнее. На самом деле, это конечно не так. И зазоры в болтовых соединениях и податливость, которая редко принимается в расчет, оказывают влияние гораздо большее, чем проверенные десятилетиями разумные упрощения схем, вроде замены ригеля палкой.
Хотите претендовать на более точный расчет - учитывайте все, что действительно важно. Не хотите заморачиваться - следуйте типовым схемам из учебника В ту же категорию можно отнести преслувутую пространственность.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383
|
Цитата:
Цитата:
Цитата bahil "Следует ещё добавить, что сами методы определения усилий в упругой стадии весьма приближенны." Да приближенны,... но не совсем уж и "Весьма". А то как-то все натурные испытания кандидатов и докторов Вы зачислили в шулерство) |
|||
|
||||
Очень гибких ферм не бывает. Ну если, конечно, обеспечить прогиб в пределах норм . А так, если глубоко погрузится в теорию и посмотреть результаты экспериментв, то выяснится, что стороительная механика (да и сопромат) лженауки . Так, по крайней мере, утверждает мой бывший шеф с мехматовским образованием и умением применять высшую математику в реальных расчетах.
|
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Из данной темы можно извлечь оргвыводы. Можно посчитать ферму в составе рамы, но без учета податливости узла нужно быть готовым к очень значительному и неоправданному увеличению нагрузок на фундаменты и колонны. Иными словами - типовая рама, которых тыщи и тыщи, и обширный опыт эксплуатации по ним, может не пройти. Горе от "ума", так сказать, вернее горе от программ создающих иллюзию точного моделирования. Второй момент для любителей придумывать свои узлы - придерживаться логики типовой схемы. Не зажимать ферму в тиски.
Конечно - не все так просто. В самых простых задачах может быть сокрыт смысл более глубокий, чем кажется изначально. В данном случае мне нравится пример с моделированием стандартного образца для испытания на растяжение - основы основ сопромата и ТУ. НДС в нем далеко от одноосного, что в частности обуславливает такое явление как образование шейки. Сопромат и строймех действительно очень противоречивая наука, в которой математика должна идти в ногу с экспериментом.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 05.03.2011 в 12:24. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Например, траверсная база колонны, под опорной плитой которой действуют низкое давление (так сконструировано), а болты короткие и толстые, малоподатлива. Здесь верные усилия покажет только совместный расчет с основанием. Или узел примыкания нижнего пояса к колонне (или к сварному надколоннику, выполненный в виде бокового примыкания в виде "фланца" с болтами с упором на выступ (пластину), тоже не имеет какой-то податливости при распоре фермы.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.03.2011 в 12:53. |
|||
|
||||
Да и то только в том случае, если сделать геологические изыскания под каждым фундаментом А иначе ... какая там обеспеченность достоверности геологии
|
||||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
|
|||
|
||||
Цитата:
Но есть и другой фактор не менее (если не более) значимый - это погонная жесткость колонн. Распоры от одной и той же фермы для для 2-х ветвевой колонны из 60Ш1 с разноской в 2 метра и метровой надкрановой частью и колонны из 30Ш1 при равенстве их высот будут кардинально отличаться. |
||||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
ETCartman, как -то уже объяснял, что в такие игры по "укрощению" момента - можно играть с жесткостями до бесконечности... Если ввести учет податливости узлов - распор хорошо сбрасывается, но уж больно деликатная это "штучка" - податливость. |
|||
|
||||
проектирование, КМ Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99
|
Из моей практики – максимальный распор наблюдается при применении подстропильных треугольных ферм по всеми любимой серии 1.460.3-23.98 Вып.1.
Последний раз редактировалось Grig63, 22.05.2011 в 12:04. |
|||
|
||||
Цитата:
Что нормативная методика учета податливости узлов давно необходима - "ежу понятно", но глядя на то, как наши главные "нормотворители" актуализировали 8 лет "стальной" СНиП и что из этого получилось, у меня закрадываются глубочайшие сомнения в "потенции" нашей сегодняшней науки. Так что пока такие рекомендации не будут нормативно закреплены, нам не остается ничего другого, как считать без учета податливостей такого рода узлов. Ну если, конечно, хотим оставаться в нормативном поле и на воле |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS | derik | ANSYS | 457 | 04.07.2017 16:16 |
Темпер.шов.Здание 190,5х90, колонны жб, покрытие стальн фермы. | Vladfile | Железобетонные конструкции | 10 | 08.08.2016 15:32 |
Узел сопряжения железобетонной колонны и стальной фермы | Ольга)ofe | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 9 | 06.09.2013 12:42 |
Вопрос о расчете треугольной фермы | Wiaczeslaw | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 01.05.2010 21:25 |