|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.12.2013, 11:24 | #1 | |
Как правильно задать закрепление стальной колонны в расчетной схеме из плоскости рамы
Конструктор
город-герой СТАЛИНГРАД
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 55
|
||
Просмотров: 16734
|
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Базы надо считать, на взгляд я бы увеличил расстояния между анкерами, добавьте ребра жесткости, среднюю колонну по середине не разворачивайте - плоскость рамы рабочая ось колонны. При таком расположении колонн надо играть жесткостями что бы все колонны были одинаковы. У вас крайние колонны 2 их жесткости средняя одна.
На счет закрепления, если ставити связи считайте шарнир, если без естесно жесткое но тогда гибкость колонн должна быть с запасом и счмтаться они будут одновременно в двух плоскостях.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 06.09.2007
город-герой СТАЛИНГРАД
Сообщений: 55
|
Спасибо за ответ. Немного добавлю. Базы посчитаны, но на усилия полученные при расчете плоской рамы.
Цитата:
По всем рядам колонн устанавливаются крестовые связи.
__________________
Покой нам только снится |
|||
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
У Вас средняя колонна по гибкости не проходит, анкера хотя бы возьмите одинаковые. Есть каркас под покрытия типа молодечно - посмотрите. Если вы очень опытный конструктор то вертите колонны как угодно, но если нет то лучше с этим не шутить. Вы считали в ручную или компом?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 06.09.2007
город-герой СТАЛИНГРАД
Сообщений: 55
|
Считал на компе. Сначала нашел максимальные усилия в лире при расчете плоской рамы, потом нашел профили колонн в Скаде-Кристалл.
Скорее всего я с Вами соглашусь, разверну колонну среднюю обратно, и сделаю оголовок средней колонны как типовой серии. ----- добавлено через ~7 мин. ----- А почему Вы решили, что узел шарнирный в плоскости рамы? Разве без траверс жестких баз колонн не бывает? Бывает. Вот такая без траверсная база и запроектирована на крайних колоннах. Какие у Вас тут возникают сомнения?
__________________
Покой нам только снится |
|||
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
ALEXPRO, Вы вручную можите приблизительно проверить раму, гибкость колонн и моменты в основании, это важно?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 06.09.2007
город-герой СТАЛИНГРАД
Сообщений: 55
|
При желании все возможно, при необходимости за мной не станет. А у Вас есть какая-то важная информация? тогда прошу поделиться.
__________________
Покой нам только снится |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 06.09.2007
город-герой СТАЛИНГРАД
Сообщений: 55
|
Расчетную длину для средних колонн (Lрасч=μL) я принимал:
- в плоскости рамы (жест-шарнир) Lрасч=μL=0.7*9.1=6.37м - из плоскости рамы (шарн-шарн) Lрасч=μL=1*9.1=9.1м Вот выкладываю расчет колонны (правда, сделанный в Скаде-кристалл, колонна развернута на 90 град(я пытался такие условия задать)) ----- добавлено через ~1 мин. ----- Все правильно, фермы примыкают сбоку к колоннам, узел-шарнирный.
__________________
Покой нам только снится |
|||
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
ALEXPRO, Без обид, но как можно считать в программах если такое получается и Вы не можете правильно это оценить. Берем СНиП стальные конструкции определяем мю У Вас в плоскости рамы мю = 2, из плоскости мю=1. Получается Весь Ваш расчет ничего не стоит из-за изначально неверно заданных параметров.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 36
|
Для ALEXPRO (#6)
Я давно уже понял, что немного отстал от жизни. И сейчас (вполне возможно) уже появились жесткие узлы сопряжения колонн с фундаментами без всяких (там) траверс. Но пока я таких не встречал ни в каких более (или менее) серьёзных документах (типа СЕРИЙ №..-...-../..). Если не сложно - дайте ссылку (а для анекдотов, наверное, - есть другие форумы) |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2007
Moscow
Сообщений: 87
|
Цитата:
Почитайте справочник Кузнецова и пояснительную записку к серии, на которую я дал ссылку. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 36
|
Для ISN (#14)
1.А куда Вы дали ссылку? Я там таких узлов не вижу. Укажите серию. Если укажете - буду весьма признателен. 2. В своем #11 автор написал все правильно насчет Lрасч при разных условиях сопряжения конструкций. Что опять не так? Поясните. Справочник Кузнецова (да и СНиПы) - вроде читал, несоответствий - не вижу (с серией, правда, - не совсем понятно (см п.1)). И, вообще, - форумы интересны не только тем, что на них можно получать ссылки на давно известные материалы, но и тем, что на них можно услышать мнение отдельно взятого человека (если, конечно, оно у него есть). Последний раз редактировалось Arm.Kon, 18.12.2013 в 00:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2007
Moscow
Сообщений: 87
|
Серия 8397 , на листе 30 узлы баз колонн.
По поводу закреплений могу за автора ответить. Имеется ввиду, что в плоскости рамы он считает, что соединение с фундаментом жесткое,с фермой шарнирное, а из плоскости- шарнир вверху и внизу колонны. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 597
|
в плоскости рамы для крайних колонн скорее всего мю будет больше 2-х, для центральной стойки - меньше.
(см. рис. 2 вложения). Offtop: п.с. при расчете эквивалентной стойки в данном случае её высота определяется как среднее арифметическое длин всех колонн? Последний раз редактировалось 27legion, 18.12.2013 в 02:24. |
|||
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Еще раз повторяю для теоретических рассуждений по поводу формулы Эйлера давайте создадим отдельную тему, здесь идет обсуждение практической задачи. Берем СНиП II-23-81 (вдруг кто не знает) формула 69 таб 17 а, далее читаем:
Для одноэтажных рам в формуле (69) и многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются р = 0 или п = 0 (Ji = 0 или Js = 0), при жестком креплении р = 50 или п = 50 (Ji = ∞ или Js = ∞). Считаем и получаем мю=2. Вы что по этой таблице что ли считаете? ----- добавлено через ~9 мин. ----- Считается по факту.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Какая есть длина каждой колонны такая и принимается, далее учитываются следующие факторы: закрепление нижнего и верхнего концов колонны, как и в каком месте приложена нагрузка, если каркас здания позволяет вести расчет как пространственной единой системы те колонны по шатру хорошо связаны и предполагается что каждая рама работает не отдельно а совместно с соседними, но это уже более сложные вещи здесь они не нужны.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Определение расчетной длины и гибкости колонн в плоскости и из плоскости рамы? | Igor5 | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 11.02.2013 18:31 |
Подскажите, что не правильно в расчетной схеме? | Paladin90 | SCAD | 3 | 12.05.2012 10:26 |
Как правильно создать в расчетной схеме пилон? | CAD | Расчетные программы | 10 | 03.10.2007 16:06 |