| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013?

Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2017, 17:44
Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013?
elokhim
 
инженегр-конструктор
 
default city
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 127

Доброго дня!

Металлокаркас рассчитывал в основном в СКАД, посему есть вопрос...

Подскажите пожалуйста как задать произвольное сечение стальной балки в лире?
Обстоятельства такие, что есть ограничение по высоте балки и я вынужден задать более толстый пояс балки, НО в сортаменте таких размеров пояса нет.
В СКАД можно задать параметрическое сечение любых размеров, указав Е, марку стали и выполнить расчет, увидев результаты по устойчивости/гибкости/М/Q/верт. перем. и т.д.
В ЛИРЕ же задавая параметрическое сечение, расчет на 1 и 2 предельное состояние ни идет.
Вариант только задавать пояс и стенку из ограниченного списка сортамента.

Заранее благодарен!
Просмотров: 23885
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:21
#21
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вопрос немного в другом.
BYT
Возможно и есть трудности с подбором. Я если честно им никогда не пользуюсь. Есть какие то конструктивные особенности, например высота сечения или толщина стенки. На них вначале ориентируюсь. А затем, просто подбираю остальные, толщину полки, так что бы процент использования сечения был приемлемым, и все.
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:25
#22
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
так что бы процент использования сечения был приемлемым
Вот в данный момент я прихожу к такому же методу подбора - по % использования и ручным определением коэффициентов расчётных длин (мю) на основании СНиПа.
Но это, мягко говоря, не САПР в чём IBZ абсолютно прав.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 11:27
#23
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
в 2013 по памяти так:
и Вам низкий поклон!
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:29
#24
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Но это, мягко говоря, не САПР
полу САПР
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:36
#25
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Почему то я сомневаюсь, что данный вопрос реализован в СКАДе.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 11:38
#26
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Почему то я сомневаюсь, что данный вопрос реализован в СКАДе.
И в СКАДе надо ручками допиливать, особенно если есть цель уменьшить металлоемкость составных двутавров.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:39
#27
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Да, добавить пару сотен листов в сортамент для пояса и стенки и надеяться на чудо.
Пару сотен?! Приходилось считать сварные балки с высотой от 100-120 мм (тема про ЛСТК) до 6000 мм (хребтовые балки ТЭС). Вот и прикиньте возможную комбинаторику сочетаний 4-х параметров (hw, tw, bf, tf) даже при шаге кратном заданной величине

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Как реализован в данном виде сечений процесс подбора по устойчивости?
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Я пока склонен полагать, что не реализован процесс подбора составных сечений по устойчивости.
На самом деле, при наличии сечения в сортаменте это довольно просто, но вот с коэфициентом расчетной длины Вам нужно "угадать"

А вот в нашей программе оптимальный подбор сварныъх сечений (и не только симметричных двутавров) на все виды НДС, включая стесненное кручение, реализован безо всяких сортаментов и ограничений, точнее ограничения может выставить при конкретном расчете сам пользователь, ответив на вопрос есть ли таковые по общей высоте и ширине и если есть, то какие
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 11:39
#28
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
elokhim возможно видит проблему в недостаточности сортамента, а причина может оказаться в другом.
Одно вытекает из другого. Я больше СП доверяю)
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:46
#29
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
но вот с коэфициентом расчетной длины Вам нужно "угадать"
Ну так и делаем. Задаёмся профилем, машина определяет коэффициенты расчётных длин, вводим эти мю в характеристики элементов, считаем, смотрим %. Главное при удовлетворительных %-ах не менять больше мю.
Так же работает и СКАД. Мы в Лире смотрим %, а вы СКАДовцы смотрите "зелёное"/"красное".

Т.е. в принципе Лира подбирает, но надо контролировать %.
С прокатными сечениями Лира полностью всё подбирает сама.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
ограничения может выставить при конкретном расчете сам пользователь
В Лире тоже выставляются ограничения по габаритам.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 11:47
#30
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Да, в СКАДЕ это реализовано поудобнее.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:56
#31
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Пару сотен?! Приходилось считать сварные балки с высотой от 100-120 мм (тема про ЛСТК) до 6000 мм (хребтовые балки ТЭС). Вот и прикиньте возможную комбинаторику сочетаний 4-х параметров (hw, tw, bf, tf) даже при шаге кратном заданной величине
Конечно это не самый удобный способ. Но вполне реализуемый. В екселе набить столбцов с нужным шагом и перенести в сортамент.

----- добавлено через 39 сек. -----
Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
так ведь самопал, и оптимизация на авторе.
А это с какой версии появилось?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 11:57
#32
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Конечно это не самый удобный способ. Но вполне реализуемый. В екселе набить столбцов с нужным шагом и перенести в сортамент.
Да, пару дней позора и проблема решится навсегда!
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:59
#33
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В екселе набить столбцов с нужным шагом и перенести в сортамент.
И что дальше?
Какого результата достигнем?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 12:02
#34
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
И что дальше?
Какого результата достигнем?
Автоматический подбор. Если нужно, то в определенных границах.
Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Да, пару дней позора и проблема решится навсегда!
Та максимум час)

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 24.09.2017 в 12:15.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 12:18
#35
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Автоматический подбор.
Нет этого к сожалению.
Об автоматическом подборе могла бы идти речь если бы коэффициенты свободных длин имели предел для соответствующих предельных характеристик сечений. Как с прокатными сечениями.
С составными сечениями этого не происходит.
Т.е. для определённых мю есть подобранные сечения с надлежащим % использования. Если % выше - принимай меры по снижению.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 12:23
#36
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А это с какой версии появилось?
c 2014 ... в 2013 подробно только в текстовых таблицах
mikel вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 12:28
#37
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Нет этого к сожалению.
А можно конкретный пример? Не могу уловить суть проблемы...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 12:50
#38
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
а максимум час)
Дык сделайте, посмотрим как это будет работать по времени и "качеству" подбора Мне вот кажется, что "не очень" ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 13:08
#39
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Дык сделайте, посмотрим как это будет работать по времени и "качеству" подбора
Закладываю сечения близкие к подобранным прокатным. Посмотрю как программа будет подбирать.
Может мои опасения окажутся безосновательными.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 13:10
#40
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Добавил пару своих типоразмеров листов...полка 280*18, стенка 610*8. Проходит по 1ПС и 2ПС. В подборе идет немного оптимизации: полка 700*10, пояс 280*12. Хотя в ручном расчете стенка 8мм тоже проходит, ну да ладно.
Решил попробовать сделать ограничение...и тут какие-то цифры сумасшедшие. Сделал ограничение по высоте сечения 65см - мой первый вариант укладывается в эти ограничения, НО прога выдает следующее: полка 280*18, стенка 560*18...что-то пошло не так...

Прошу прощения, ошибся...опять же, недостаточно типоразмеров для подбора, добавил еще несколько и ограничение работает...
elokhim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира САПР 2013. Как правильно задавать металлические балки на которых лежит Ж/Б плита? LoGikaaa Лира / Лира-САПР 10 12.04.2016 09:49
Не могу получить чертежы ж/б балки (колонны) в Лира САПР 2013(некоммерческая) la911 Лира / Лира-САПР 3 25.03.2016 11:59
Лира сапр 2013. задать момент на узел по другой оси Радикproject Лира / Лира-САПР 4 27.10.2015 07:16