| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Ищу серию Б1.020.1-7

Ищу серию Б1.020.1-7

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2005, 22:13
Ищу серию Б1.020.1-7
Чувак
 
инженер
 
Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 288

Помогите найти серию Б1.020.1-7 .
[email protected]
Просмотров: 24625
 
Непрочитано 21.01.2007, 18:16
#21
Dmitry S.K.

Конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
Минск
Сообщений: 94
<phrase 1= Отправить сообщение для Dmitry S.K. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vlamos
Ну,немного разобрался насчет шпонок,сорри,был неправ
Просто я видел вариант с плитами по стендовой технологии, там по граням плит нет никаких выпусков. А так - да шпонки торцевые.
Сечение шпонок правда невеликое,так что опять неравномерная осадка мерещится
Так я и непонял, что в вашем понимании есть неравномерная осадка. В целом же не забывайте, что ячейки со сборными плитами обрамлены со всех сторон монолитными ригелями; межплитные швы проармированы и омоноличены. Не нужно рассматривать плиты, как элементы отделенные друг от друга и от ригелей.

Цитата:
Сообщение от Vlamos
Письмо получил,спасибо.
Вот здесь тоже можно уточнить http://arkos-best.ru/ru/arkos
или лучше из первоисточника?
Да, здесь тоже можно. Но если хотите задать каверзные вопросы по системе, уточнить какие-нибудь нюансы, то лучше к первоисточнику: он автор идеи, основной разработчик и руководитель всей темы. В БЕСТ инжиниринг могут не знать всех деталей.

Цитата:
Сообщение от Vlamos
Прочитал про АРКОС-2 , это - 100% монолит?
Перекрытия в Аркос-2 монолитные на все 100%.

Цитата:
Сообщение от Vlamos
В 14 посте по невнимательности забыл дописать фразу Имеется ли опыт устройства комбинированных каркасов - со сборными колоннами и винтовыми стыками? и монолитными перекрытиями. Такой гибрид возможен?



Такой гибрид возможен без каких бы то ни было ограничений. На практике такого не случалось. Монолит обычно хотят заказчики у которых есть комплект опалубки и им нужно пускать его в оборот, поэтому если монолит, то обычно полный.
Dmitry S.K. вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2007, 19:02
#22
isa


 
Регистрация: 15.03.2005
Сообщений: 138


Хочу поделится сомнениями по поводу экономии арматуры. Значительно ухудшается показатель (кг/м2) когда возникает необходимость устраивать отв. для инженерных коммуникаций в плитах перекрытия. Особенно усугубляется ситуация, если первый этаж ж.д. используется в качесте соцкульбыта (а это как правило). Это дополнительная вентиляция, канализация... и соответственно появляются многочисленные монолитные участки - а это арматура. На мой взгляд очень многодельно и сложно армирование ригелей (особенноно узел сопряжения колонна-ригель). При сложной конфигурации здания развести в трех уровнях d=28 при высоте ригеля 220мм. +пройти арматуру колонны.
isa вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2007, 20:11
#23
Dmitry S.K.

Конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
Минск
Сообщений: 94
<phrase 1= Отправить сообщение для Dmitry S.K. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от isa
Хочу поделится сомнениями по поводу экономии арматуры. Значительно ухудшается показатель (кг/м2) когда возникает необходимость устраивать отв. для инженерных коммуникаций в плитах перекрытия. Особенно усугубляется ситуация, если первый этаж ж.д. используется в качесте соцкульбыта (а это как правило). Это дополнительная вентиляция, канализация... и соответственно появляются многочисленные монолитные участки - а это арматура. На мой взгляд очень многодельно и сложно армирование ригелей (особенноно узел сопряжения колонна-ригель). При сложной конфигурации здания развести в трех уровнях d=28 при высоте ригеля 220мм. +пройти арматуру колонны.
Приходилось проектировать всякое и прямоугольное, и ломаное, и скругленное; с аккуратной сеткой колонн и с абы какой. При всем этом расход арматуры колебался от 14 до 21 кг/м2. В какой системе у вас получалось меньше? Кстати, для пропуска коммуникаций можно использовать сантехнические плиты.
Dmitry S.K. вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2007, 20:54
#24
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Из доступных мне материалов по серии (вып.0-0, 0-1, 1-0) я не понял главного: почему это называется серией?
Весь статический расчет предлагается выполнять проектировщику самостоятельно. Про самый тяжелый узел (опирания ригеля на колонну) в серии сказано следующее: "расчет прочности диска перекрытия на продавливание колонной можно заменить расчетом на прочность по наклонным сечениям ригелей, примыкающих к колоннам согласно указаниям СНиП 2.03.01-84*"

В указанных выпусках авторами серии предлагается:
1. Узлы и методика расчета шпонок.
2. Варианты архитектурных планировок.
3. Декларация о наличии у разработчика методики расчета и конструирования каркасов и узлов.
То есть проектировать по серии нельзя, по любому надо обращаться в БелНИИС. Странно как то...
AIK вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 10:39
#25
Dmitry S.K.

Конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
Минск
Сообщений: 94
<phrase 1= Отправить сообщение для Dmitry S.K. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AIK
Из доступных мне материалов по серии (вып.0-0, 0-1, 1-0) я не понял главного: почему это называется серией?
Весь статический расчет предлагается выполнять проектировщику самостоятельно. Про самый тяжелый узел (опирания ригеля на колонну) в серии сказано следующее: "расчет прочности диска перекрытия на продавливание колонной можно заменить расчетом на прочность по наклонным сечениям ригелей, примыкающих к колоннам согласно указаниям СНиП 2.03.01-84*"

Изначально, в далеком 1994 г., это задумывалось как серия. В 1999 г. были разработаны и выпущены привычные для всех альбомы с типовыми серийными решениями для ригелей с регламентированными пролетами, шириной и нагрузками, для пустотных плит, сборных ДЖ, колонн со стыком на ванной сварке. Здорово правда? Но это оказалось практически никому не нужным, потому как годилось только для "прямоугольной" архитектуры с равномерной сеткой колонн и, таким образом, ограничивало обширные возможности применения системы. Поэтому такую практику прекратили, и сейчас выпускаются пособия и рекомендации по расчету, регламентирующие и унифицирующие саму методику проектирования зданий в системе.

Не совсем понимаю, что тяжелого в узле сопряжения ригеля с колонной? Он не тяжелее, чем в обычном монолитном перекрытии.


Цитата:
Сообщение от AIK
В указанных выпусках авторами серии предлагается:
1. Узлы и методика расчета шпонок.
2. Варианты архитектурных планировок.
3. Декларация о наличии у разработчика методики расчета и конструирования каркасов и узлов.
То есть проектировать по серии нельзя, по любому надо обращаться в БелНИИС. Странно как то...

Это вполне закономерно. БелНИИС придумал, запатентовал, разработал методики, провел кучу испытаний, подтвердил гипотезы, привел в соответствие нормам. Минстройархитектуры на протяжении 10 лет все это финансирует... По-вашему ненормально теперь хотеть вернуть затраченные деньги? В условиях рыночных отношений, в сторону которых РФ сейчас резко повернулась, такой подход становится еще более адекватным и, несомненно, оправданным.

Хм, вы еще расчетные программы попросите бесплатно. Разве не странно платить за них деньги? :shock:
Dmitry S.K. вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 11:21
#26
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Dmitry S.K.
сейчас выпускаются пособия и рекомендации по расчету, регламентирующие и унифицирующие саму методику проектирования зданий в системе.
По-вашему ненормально теперь хотеть вернуть затраченные деньги? В условиях рыночных отношений, в сторону которых РФ сейчас резко повернулась, такой подход становится еще более адекватным и, несомненно, оправданным.
Именно! Пособия и рекомендации. Оно и есть. И стоить должно как пособия и рекомендации, а не как серия за которую разработчик несет ответственность, и решения которой являются аргументом для экспертизы. Когда одну дохлую козу два раза подоить хотят - это не рыночные отношения (если кого то вообще волнует мнение той самой козы )
Цитата:
Сообщение от Dmitry S.K.
Не совсем понимаю, что тяжелого в узле сопряжения ригеля с колонной? Он не тяжелее, чем в обычном монолитном перекрытии.
Здесь с моей стороны чистый флуд, потому что я металлист и в бетоне ничего не смыслю. Просто пытаюсь представить себе ригель с высотой сечения 220 мм. Если выкинуть защитные слой, толщины хомутов и толщину собственно арматуры, то получается 220-30-30-6-6-16=132мм.
Теперь через это надо еще протащить арматуру ригеля-распорки. Арматура колонн также имеет место. Плюс вертикальная и наклонная арматура, воспринимающая реакцию ригеля.
От нефиг делать прикинул что это было бы в металле. Получилось при сетке 6х6 и нагрузке на плиту 450 - 3 двутавра 23Ш - на пределе. В монолите самое тухлое место - это опирание плиты на колонну, потому что при нормальном СНиПовском армировании в узле просто не остается места для бетона. Естественно хотелось бы глянуть как выглядят узлы для ж/б балки высотой 220.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 12:12
#27
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 283


Действительно, Серии это документация с ответственностью за принятые в ней решения, а рекомендации это советы как с ней работать. Так что серии - первичные источники информации.

В советском законодательстве были строки содержание которых гласит примерно следующее: -Если вы применяете серийные решения, то перечерчивать не надо, а даются ссылки на нее. [sm2605]
Zombie вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 13:30
#28
Dmitry S.K.

Конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
Минск
Сообщений: 94
<phrase 1= Отправить сообщение для Dmitry S.K. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AIK
Именно! Пособия и рекомендации. Оно и есть. И стоить должно как пособия и рекомендации, а не как серия за которую разработчик несет ответственность, и решения которой являются аргументом для экспертизы. Когда одну дохлую козу два раза подоить хотят - это не рыночные отношения (если кого то вообще волнует мнение той самой козы )

В большей мере вы платите не за документацию, а за возможность использования чужой запатентованной интеллектуальной собственности. При возникновении сложностей при проектировании мы ни кого не оставляем один на один с проблемой. Есть проблема - обращайтесь к разработчикам. Не можете защитить свое решение в экспертизе, значит плохо читали рекомендации и не сделали аргументирующих расчетов! В серии нет расчетов, выходящих за рамки понимания.


Цитата:
Сообщение от AIK
Здесь с моей стороны чистый флуд, потому что я металлист и в бетоне ничего не смыслю. Просто пытаюсь представить себе ригель с высотой сечения 220 мм. Если выкинуть защитные слой, толщины хомутов и толщину собственно арматуры, то получается 220-30-30-6-6-16=132мм.
Теперь через это надо еще протащить арматуру ригеля-распорки. Арматура колонн также имеет место. Плюс вертикальная и наклонная арматура, воспринимающая реакцию ригеля.

Вы, конечно же, не поверите, но даже в этих 220 мм все чудесно раскладывается, и даже арматура колонн не мешает. Просто несущий ригель обычно шириной не менее 500 мм. Места хватает всем.
Dmitry S.K. вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 13:44
#29
Dmitry S.K.

Конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
Минск
Сообщений: 94
<phrase 1= Отправить сообщение для Dmitry S.K. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Zombie
Действительно, Серии это документация с ответственностью за принятые в ней решения, а рекомендации это советы как с ней работать. Так что серии - первичные источники информации.

В советском законодательстве были строки содержание которых гласит примерно следующее: -Если вы применяете серийные решения, то перечерчивать не надо, а даются ссылки на нее. [sm2605]
А-га. А когда вы будете составлять смету на проектные работы, вы непременно включите повышающий коэффициент на монолит, который, собственно, и учитывает невозможность применять типовые серийные решения. За все уплачено. Вас никто не лишает куска хлеба.

Не понимаю что вас не устраивает? Вам не нравится, что БелНИИС не будет нести ответственность за то, как вы разложите арматуру в ригелях? Вы хотите конструировать в системе, но не хотите нести ответственность за свои решения? Или что?..
Dmitry S.K. вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 13:54
#30
isa


 
Регистрация: 15.03.2005
Сообщений: 138


Цитата:
Кстати, для пропуска коммуникаций можно использовать сантехнические плиты.
Какие сантехнические плиты?! Проблема с пропуском инж. коммуникаций через перекрытия все же существует. Или нет?
isa вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 16:01
#31
Dmitry S.K.

Конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
Минск
Сообщений: 94
<phrase 1= Отправить сообщение для Dmitry S.K. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от isa
Цитата:
Кстати, для пропуска коммуникаций можно использовать сантехнические плиты.
Какие сантехнические плиты?! Проблема с пропуском инж. коммуникаций через перекрытия все же существует. Или нет?
Нет. Гильзы - в ригелях. Отверстия - в плитах. Большие проемы - в монолитных участках или сантехнических плитах. Все способы давно известны ничего нового придумывать не нужно.

Жаль, но сейчас нет под рукой чертежа сантехнической плиты. Посмотрите каталог сборного ж.б. они практически везде есть. Или посмотрите серию 1.041.1-3, вып. 6.
Dmitry S.K. вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 18:19
#32
isa


 
Регистрация: 15.03.2005
Сообщений: 138


Цитата:
Жаль, но сейчас нет под рукой чертежа сантехнической плиты. Посмотрите каталог сборного ж.б. они практически везде есть. Или посмотрите серию 1.041.1-3, вып. 6 [/quote
Сантехнические плиты имеют определенный размер. Например при пролете 6600мм. и ширине ригеля 500мм. где взять плиту L=6100мм.? и т.д. и т.п. Избавится от обилия монолитных участков все равно не получается.
isa вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 22:44
#33
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Ну это война патентов начнется...как на Диком Западе..
Маленько видоизменил,"изюмику" вставил, запатентовал ,и -вперед...
Идею все равно будут стараться использовать "на халяву"
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 23:19
#34
Dmitry S.K.

Конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
Минск
Сообщений: 94
<phrase 1= Отправить сообщение для Dmitry S.K. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от isa
Сантехнические плиты имеют определенный размер. Например при пролете 6600мм. и ширине ригеля 500мм. где взять плиту L=6100мм.? и т.д. и т.п. Избавится от обилия монолитных участков все равно не получается.
Разрабатывайте индивидуальную плиту...
Dmitry S.K. вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 23:28
#35
Dmitry S.K.

Конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
Минск
Сообщений: 94
<phrase 1= Отправить сообщение для Dmitry S.K. с помощью Skype™


Впрочем, ребята, я не собираюсь убеждать вас в том, что наша система лучше той, в которой вы привыкли проектировать. Не хотите - не проектируйте! Тавровые балки вам в руки, панели или монолит и - вперед!!!

Как дети маленькие, честное слово. Во всей теме ни одного вопроса по существу. Только и делаете, что ищите причины по которым вам не следует заниматься проектированием в этой системе. Одному серия не серийная, у другого арматура не раскладывается, хотя он железобетоном никогда не занимался, третий ответственность на себя брать не хочет, четвертый экспертизы боится... нет слов цензурных... :evil:
Dmitry S.K. вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 08:17
#36
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Маладэц, мущина! Ни одной тайны врагам не выдал! Что ж, как писал А.С. Пушкин - "ты царь, живи один"
AIK вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 08:28
#37
Dmitry S.K.

Конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
Минск
Сообщений: 94
<phrase 1= Отправить сообщение для Dmitry S.K. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AIK
Маладэц, мущина! Ни одной тайны врагам не выдал! Что ж, как писал А.С. Пушкин - "ты царь, живи один"
Не было конкретных вопросов.
Dmitry S.K. вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2007, 19:01
#38
isa


 
Регистрация: 15.03.2005
Сообщений: 138


[/quote]Не было конкретных вопросов.
Цитата:
Постараюсь задать конкретный вопрос. Плиты перекрытия объеденены с монолитными несущими и связевыми ригелями в единую систему и получается, что плиты работают "враспор" - так? Вопрос вот в чем. Сколько и какого размера можно пробить по месту отверстий в плите в поперечном направлении в одном пролете не нарушая несушей способности плит?
p.s.
Применяются плиты безопалубочного формования, преднапряженные (проволочные пряди).
isa вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2007, 19:44
#39
Dmitry S.K.

Конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
Минск
Сообщений: 94
<phrase 1= Отправить сообщение для Dmitry S.K. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от isa
Постараюсь задать конкретный вопрос. Плиты перекрытия объеденены с монолитными несущими и связевыми ригелями в единую систему и получается, что плиты работают "враспор" - так? Вопрос вот в чем. Сколько и какого размера можно пробить по месту отверстий в плите в поперечном направлении в одном пролете не нарушая несушей способности плит?
p.s.
Применяются плиты безопалубочного формования, преднапряженные (проволочные пряди).
Отверстие, устроенное в плите, рассчитанной как цельная конструкция, нарушает ее несущую способность. Для количественной оценки снижения несущей способности необходимо произвести расчет по ослабленному сечению.
Dmitry S.K. вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2007, 05:24
#40
isa


 
Регистрация: 15.03.2005
Сообщений: 138


Цитата:
Отверстие, устроенное в плите, рассчитанной как цельная конструкция, нарушает ее несущую способность. Для количественной оценки снижения несущей способности необходимо произвести расчет по ослабленному сечению.
Получается, что каждую плиту в которой есть отв. необходимо пересчитывать?
isa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Ищу серию Б1.020.1-7

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ищу серию 1.152.1-3в.1 и серию 1.152.1-6в.1 Zhuravkov.ya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.01.2013 16:18
Ищу серию 1.450.3-38.2 и серию 1.450.3-38.2.2 (металоконструкции) Василий 2 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.02.2010 12:53
Ищу серию ИИ-04-06 вып.1 железобетонные диафрагмы Andrei 1777 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.01.2009 13:46
Ищу серию Серию 1.459-2 выпуск 3 винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 16.12.2008 21:16
ищу серию ИИ24-1/70 и серию 3.006-2вII-2 Михаил1983 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.08.2008 16:21