| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Вопрос про минимальную длину прямого участка стержня при анкеровке с загибом

Вопрос про минимальную длину прямого участка стержня при анкеровке с загибом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2021, 17:59 #1
Вопрос про минимальную длину прямого участка стержня при анкеровке с загибом
VAV
 
Проектировщик
 
Воронеж
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 330

Здравствуйте. Есть в пособии к СП52-101-2003 пункт 5.36, в котором считается минимальный радиус гиба при анкеровке гнутого стержня.

...отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в
свету не менее 10d(1 -L1/Lан) [где L1 - длина прямого участка у начала
заделки (черт. 5.5.)], и не менее значений, приведенных в п.5.41; на
отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против
разгибания стержней;

Чтобы выполнить это требование, надо либо увеличивать радиус гиба, либо делать длиннее прямой участок L1, что не всегда представляется возможным. В самом СП52-101 этой формулировки нет

Вопрос: Встречается ли это требование где-то в официальных нормативных документах, носящих не рекомендательный характер?

Скриншот этого пункта прикладываю к этому сообщению

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: дляДВЖ.png
Просмотров: 477
Размер:	45.7 Кб
ID:	234692  

Просмотров: 2378
 
Непрочитано 19.02.2021, 20:39
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от VAV Посмотреть сообщение
Чтобы выполнить это требование, надо либо увеличивать радиус гиба, либо делать длиннее прямой участок L1, что не всегда представляется возможным. В самом СП52-101 этой формулировки нет
так это формула и есть формулировка ))
прямой участок может быть равен нулю, тогда радиус загиба должен быть 10d
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2021, 08:00
#3
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 330
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так это формула и есть формулировка ))
это формулировка в пособии к СП. В самом СП ее нет
VAV вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2021, 22:58
#4
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


этот пункт все игнорируют, т.к. он практически не выполним при стандартных нагрузках, пролетах и сечениях элементов
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2021, 18:46
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Раньше вообще было требование, что прямой участок должон быть не менее половины анкеровки. В австралийских, кажется нормах видел требование о длине прямого участка не менее 3d, причем в этом случае не рекомендовалось включать его в длину анкеровки.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2021, 19:31
| 1 #6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Требование пособия СП 52 по увеличенному радиусу гибки почти все выполняют. Бывают исключения.


Длину прямого участка выполнить длинной часто сложно, приходится увеличивать радиус и применять арматуру малого диаметра почаще. В плитах жилья это, получается, максимум 12 арматура А500С с шагом 100 мм. Может быть 14-16 мм, уже подзабыл.
Ряд форумчан предлагают иные методы анкеровки рабочей арматуры, не загиб.

мятие, в данном случае, это растяжение смежных областей бетона с появлением трещин внутри бетона.
Следствием трещин может стать :
нерассчитываемое изменение разных жёсткостей узла до шарнира с перераспределением моментов;
нерассчитываемое снижение нерассчитываемой выносливости ж.б. опоры.

Несоблюдение длины анкеровки (и охвата края загнутой арматуры для балок по рис. руководства) может приводить также к выколу бетона за счёт момента загнутой арматуры за местом загиба. Ведь там есть опора и смена направления силы с эксцентриситетом до центра опоры. Получается момент. Кончик арматуры может выколоть бетон.

Видел мысли о том, что длина прямого участка перед загибом крайне важна и резко сокращает проблемы со смятием. Хотя бы 150-200 мм, которые так некуда засунуть, спасают положение.

Также видел мысли о том, что в нормах нет требований и нет исследований о назначении длины анкеровки в случае загиба на 90 градусов. Очевидно, что бессмысленно выполнять всю длину анкеровки. Сколько надо научно никто не знает. Формально есть закон с превышением необходимого в запас. Это и удорожание и неудобство армирования.

Знаю, что некоторые несознательные граждане проектируют десятками лет не выполняя требование пособия об увеличении диаметра оправки. Это спорный дискуссионый вопрос. Учитывайте, что специально для них в нормах заложены запасы по прочности бетона и нагрузок до 15-30%, а сами расчёты неполноценны...

Это же требование, наверняка, слабо обосновано с научной точки зрения, не учитывает множество факторов (прочую арматуру, НДС узла, шаг сминающей арматуры и прочее).
В нормах и НИР дырка. Её бы надо закрыть. Народ, напишите, диссертацию на тему конструирование стыка балок и плит со стенами ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 22.02.2021 в 19:45.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2021, 10:17
1 | #7
VAV

Проектировщик
 
Регистрация: 28.10.2009
Воронеж
Сообщений: 330
<phrase 1=


Вот есть интересная статья по этому вопросу с примерами из зарубежных норм
https://xn--e1affkcfpbgkmc.xn--p1ai/?p=80
VAV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Вопрос про минимальную длину прямого участка стержня при анкеровке с загибом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по точке присоединения согласно Правилам N861 и выданному ТУ Igor138 Электроснабжение 15 07.01.2017 10:23
Вопрос про вырез участка металлической стропильной балки. Xander Металлические конструкции 10 19.04.2016 15:58
Анкеровка сжатого стержня СП 63.13330.2012 unikum85 Железобетонные конструкции 17 19.05.2015 19:55
Вопрос про расчетную длину стойки из плоскости рамы Vasya constr Конструкции зданий и сооружений 11 12.04.2011 08:01
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35