Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Каким образом выполнить временное электроснабжение

Каким образом выполнить временное электроснабжение

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.12.2016, 10:55 1 | #1
Каким образом выполнить временное электроснабжение
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,261

Допустима ли тросовая прокладка кабеля 10 кВ для временного электроснабжения строительной площадки
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 07.12.2016 в 15:02.
Просмотров: 18883
 
Непрочитано 07.12.2016, 11:24
#2
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,584


Если эксплуатационщики разрешат, а кабель предполагает возможность наружной прокладки, почему нет?
По кабельным конструкциям, конечно, лушче, но для времянки сойдет.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 12:13
#3
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,556


Есть кабель на 10 кВ со встроенным тросом: http://www.elcable.ru/product/catalo....html?mark=242
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 12:16
#4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,745


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Допустима ли тросовая прокладка кабеля 10 кВ для временного электроснабжения строительной площадки
А почему не хотите использовать СИП?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 12:43
#5
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,584


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А почему не хотите использовать СИП?
экономия видимо.
Есть кусок ненужного кабеля 10 кВ, вот и думают, можно или нельзя на трос его кинуть.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 19:37
#6
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,810


В лоб нельзя. Тем более по стройплощадке. В своем время с кучей оговорок согласовывали мультивиски по стройплощадке
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2016, 05:25
#7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,261


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
В лоб нельзя. Тем более по стройплощадке.
Почему, что мешает.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А почему не хотите использовать СИП?
СИП как вариант тоже рассматривается. Рассматриваю различные варианты.
Но вся проблема, СИП в земле нельзя прокладывать, а часть трассы при вводе в ТП необходимо проложить в земле.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 08.12.2016 в 05:30.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2016, 09:24
#8
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,810


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Почему, что мешает.
ПУЭ
http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/2010_page18_27.pdf вот тут на странице 7 можно почитать немного.
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2016, 21:13
#9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,261


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
вот тут на странице 7 можно почитать немного
Не нашел запрета на тросовую прокладку кабеля 10 кВ для временного электроснабжения строительной площадки
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2016, 10:05
#10
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,810


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Не нашел запрета на тросовую прокладку кабеля 10 кВ для временного электроснабжения строительной площадки
Ссылочку я так понимаю читать не хочется, ну флаг в руки как говорится.
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2016, 21:01
#11
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,261


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Ссылочку я так понимаю читать не хочется
Да прочитал я там все, но запрета на тросовую прокладку кабеля 10 кВ для временного электроснабжения строительной площадки не нашел, увы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 05:35
#12
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 585


Добрый день!
Подскажите пожалуйста, почему Вы решили, что требования к прокладке кабелей 10 кВ чем то отличаются от требований к прокладке кабелей до 1000 В?
В моем понимании требования к прокладке кабелей одинаковые для всех кабелей напряжением до 35 кВ... За исключением ширины охранной зоны.
Дополнительно к вопросу о вводе СИП-а в ТП. Если в землю нельзя, то попробуйте рассмотреть ввод подземного участка СИП-а с использованием трубы или организацией кабельной шахты.

Последний раз редактировалось RIG1978, 10.12.2016 в 05:41.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 08:41
#13
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,810


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Да прочитал я там все, но запрета на тросовую прокладку кабеля 10 кВ для временного электроснабжения строительной площадки не нашел, увы
там написано что данные методы прокладки не рассматривались. следовательно их не существует. А раз нет будете доказывать свое решение.
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
В моем понимании требования к прокладке кабелей одинаковые для всех кабелей напряжением до 35 кВ..
последствия разные.

Если очень хочется проектируйте кабель на тросу, да согласовывайте.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 15:47
#14
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 585


Согласно ПУЭ до 35 кВ требования к прокладке практически одинаковые, отличия есть, но незначительные. Начиная с 35 кВ (включительно) требования уже по понемногу ужесточаются, хотя тоже не сильно...
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 16:27
#15
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 674


Прокладка кабелей по тросам и струнам предусмотрена только до 1кВ
Для воздушной прокладки применяю специальные кабели с несущим тросом либо СИП. Сети среднего и высоко напряжения не те вещи которым стоит пренебрежительно относится

Последний раз редактировалось tyuk, 10.12.2016 в 16:32.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2016, 06:43
#16
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 585


Уважаемые коллеги.
Никто не говорит о том, что бы пренебрежительно относится к сетям 10 кВ. К любой системе (в том числе и до 1000 В) электроснабжения нельзя пренебрежительно относится. Порой в и сетях 0.4 кВ за 10 секунд можно таких бед натворить, сколько в других и за час не сделаешь... (простите за краткое лирическое отступление )..
Я просто говорю о том, что боятся сетей до 35 кВ не нужно, к ним нужно относится с повышенным вниманием, но без боязни собственной тени. К самим кабельным линиям нет никаких особых требований, особо отличающихся от требований к кабельным линиям до 1000 В. Требования к сетям до 1000 В значительно отличаются от требований к сетям до 35 кВ по части организации системы распределения электроэнергии, системы защиты, управления и т.п., а вот по кабелям особых отличий в требованиях нет.
Например если брать ПУЭ, то требования к прокладке кабельных линий до 220 кВ приведены в главе 2.3.
Я не знаю где именно необходимо проложить товарищу кабельную линию 10 кВ, но например по территории предприятия любые кабельные линии (хоть 0.4 кВ, хоть 10 кВ) могут прокладываться одним из следующих способов.

2.3.27. На территориях промышленных предприятий кабельные линии должны прокладываться в земле (в тран-
шеях), туннелях, блоках, каналах, по эстакадам, в галереях и по стенам зданий.

Еще стоит обратить внимание на главу 2.5. (обратите внимание на термин несущая конструкция)

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. ОПРЕДЕЛЕНИЯ
2.5.1. Настоящая глава Правил распространяется на воздушные линии электропередачи напряжением выше
1 кВ и до 750 кВ, выполняемые неизолированными проводами (ВЛ), и напряжением выше 1 кВ и до
20 кВ, выполняемые проводами с защитной изолирующей оболочкой — защищенными проводами (ВЛЗ).
Требования к ВЛ с неизолированными проводами распространяются и на ВЛ соответствующего
напряжения, выполняемые проводами с защитной изолирующей оболочкой, кроме требований, спе-
циально оговоренных в настоящих Правилах.
Настоящая глава не распространяется на электрические воздушные линии, сооружение которых опре-
деляется специальными правилами, нормами и постановлениями (контактные сети электрифицирован-
ных железных дорог, трамвая, троллейбуса; ВЛ для электроснабжения сигнализации, централизации и бло-
кировки (СЦБ); ВЛ напряжением 6—35 кВ, смонтированные на опорах контактной сети и т.п.).
Кабельные вставки в ВЛ должны выполняться в соответствии с требованиями, приведенными
в 2.5.124 и гл. 2.3.

2.5.2. Воздушная линия электропередачи выше 1 кВ — устройство для передачи электроэнергии по прово-
дам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным при помощи изолирующих конструкций
и арматуры к опорам, несущим конструкциям, кронштейнам и стойкам на инженерных сооружениях
(мостах, путепроводах и т.п.).

За начало и конец ВЛ (ВЛЗ) принимаются:
у ЗРУ — место выхода провода из аппаратного зажима, присоединяемого к проходному изолятору;
у ОРУ с линейными порталами — место выхода провода из зажима натяжной гирлянды изоляторов
на линейном портале в сторону ВЛ;
у КТП — место крепления провода к изолятору КТП или место выхода провода из аппаратного
зажима;
у ТП с выносным разъединителем — место выхода провода из аппаратного зажима, присоединя-
емого к разъединителю.

Последний раз редактировалось RIG1978, 11.12.2016 в 07:16.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2016, 09:21
#17
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 674


Тем не менее Глава 2.3 не предполагают тросовую прокладку кабельных линий. Тросовая прокладка предусмотрена только главой 2.1. А это кабели только до 1кВ.
Глава 2.5 Предусматривает прокладку проводов специальной конструкции. Область применения кабелей 6кВ не предусматривает воздушную прокладку:

Цитата:
"Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 6 кВ частоты 50 Гц.
Для прокладки в земле (траншеях), помещениях, туннелях, каналах, шахтах (кроме прокладки в блоках), а также на открытом воздухе, если кабель не подвергается значительным растягивающим усилиям, но при наличии опасности механических повреждений в процессе эксплуатации.
Кабели марки АВБбШв 6кВ не распространяют горение при одиночной прокладке. Кабели марки АВБбШнг 6кВ не распространяют горение при прокладке в пучках."
Кроме того СН 85-74(хотя и это и не действующий документ. В прочем статус ПУЭ тоже давно уже небезупречен) прямо говорит:

Цитата:
9. ПРОКЛАДКА КАБЕЛЕЙ НА ТРОСАХ
9.1. Прокладка силовых кабелей и тросах применяется в сетях напряжением до 1000 В как внутри помещений, так и вне их. Прокладка кабелей ив тросах внутри похищений (цехи) выполняется
по колоннам—вдоль и поперек здания. в также между стенами(рис. 30), а вне помещении, как правило, между стенами зданий
9.2. Для силовых линий прокладываемых на тросе применяются такие же кабели, как для прокладки внутри зданий и сооружений.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2016, 09:25
#18
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,810


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
2.3.27. На территориях промышленных предприятий кабельные линии должны прокладываться в земле (в тран-
шеях), туннелях, блоках, каналах, по эстакадам, в галереях и по стенам зданий.
прокладка на тросу не предусмотрена.

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
устройство для передачи электроэнергии по прово-
дам
по проводам, а не кабелям.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2016, 10:20
#19
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 977


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
прокладка на тросу не предусмотрена.
Почему?
По стенам можно, а на тросу, с тем же шагом , нет?
csp вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2016, 10:40
#20
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 674


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Почему?
По стенам можно, а на тросу, с тем же шагом , нет?
А как вы обеспечите надежное крепление кабеля?
При креплении к стенам нет или минимально влияние ветровых, вибрационных нагрузок, нагрузок от обледенения. Нет трения кабелей о несущий трос.
В кабелях среднего напряжение динамические силы при КЗ в разы выше чем в кабелях до 0,4кВ.
А как в большинстве случаев крепят кабели к тросу? Стяжками что отваливаются не то что во время КЗ, а просто под действием ветра и солнца.

Минимизировать влияние всех этих факторов естественно можно. и было сделано при разработке СИП. Но СИП предполагает использование в том числе и специальной арматуры.
Кабель на тросе это ненадежно
tyuk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Каким образом выполнить временное электроснабжение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Временное ограждение строительной площадки (ПОС). Вопрос по установке временного ограждения по границам проектирования, а не по границам землепользования Никодим Технология и организация строительства 28 15.11.2016 21:36
Отвод земли во временное пользование forostenko_andre Технология и организация строительства 5 28.10.2015 00:12
Временное болтовое соединение Melissa Металлические конструкции 6 04.09.2015 15:19
Процедура отвода земли во временное пользование и документы необходимые для этого. forostenko_andre Технология и организация строительства 13 14.12.2012 08:21
Разъяснение п. 4.7 СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" про временное закрепление Tyhig Конструкции зданий и сооружений 23 17.08.2011 18:07