| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Горизонтальное давление от насыпных грунтов характеристики которых неизвестны.

Горизонтальное давление от насыпных грунтов характеристики которых неизвестны.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.11.2007, 22:03 #1
Горизонтальное давление от насыпных грунтов характеристики которых неизвестны.
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 377

Прошу совета специалистов по фундаментам. Пусть на стены подвала действует давление от насыпных грунтов (смесь почвы, суглинков , и строительного мусора), из характеристик которых известна только плотность. Какие есть способы определения горизонтального давления для таких грунтов?

Последний раз редактировалось depak, 26.11.2007 в 23:13.
Просмотров: 36046
 
Непрочитано 27.11.2007, 06:45
#2
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Если речь идет о оценке горизонтального давления насыпного грунта на стены подвала, то максимальное значение коэффициента бокового давления для реальных грунтов в пределах 0,60-0,75, сцепление С=0.
Если же речь идет о реальном проектировании, (учет бокового давления на стены подвала в расчетных схемах зданий), то необходимо руководствоваться п.10.9 СП "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений", согласно которому при расчетах подпорных стен значения характеристик грунтов обратной засыпки следует принимать (при Купл=0,95), равными :угол внутреннего трения 0,9, сцепление 0,5 (но не более 7 кПа), от их значения в природном залегании.
Но как правило боковое давление на стены технических подполий, подвалов в расчетах зданий не актуально. Тем не менее проверить ее устойчивость от давления грунта обратной засыпки после возведения подпорной стенки из кирпичной кладки, блоков ФБС необходимо.
Но следует иметь в виду, что смещение наружных стен подвалов при проведении обратной засыпки чаще всего происходит не от грунта, а от машин, с помощью которых в нарушение технологии выполняют обратную засыпку или ее уплотнение. Во избежания подобных неприятностей кладка конструктивно должна быть армирована и закреплена от горизонтального смещения.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2007, 09:31
#3
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


В моем случае подпорной стенки не предусмотрено. Этот грунт не является обратной засыпкой. Он лежит уже много десятилетий. Повторяю это смесь почвы, суглинков , и строительного мусора. И невозможно определить Фи и С в природном залегании.
depak вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2007, 09:59
#4
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,099


Для предварительных расчетов пользую: эпюру давлений на стену складываю из двух эпюр, первая - треугольник со зничением сколько метров глубины - столько давления т/м2; вторая - равномерная в 500кг/м2 если нет дороги, 1000кг/м2 если дорога у стены.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2007, 11:12
#5
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Denbad:понятно - Вы коэффициент бокового давления грунта принимаете равным 1,0 и не учитываете сцепление грунта. Теоретически это возможно, если принять грунт с Фи и С равными нулю - как для идеальной жидкости. Получите минимум 1,5 кратный запас по расчету на горизонтальные нагрузки. У расчетчиков - арматурщиков бывают запасы и побольше .
depak: Все-же в чем цель учета бокового давления грунта и что за расчетная схема?.
Добавлю: не имеет значения - стена подвала это или подпорная стена - закон распределения давления грунта от собственного веса при прочих равных условиях не зависит от того, на что ему давить.

Последний раз редактировалось AMS, 27.11.2007 в 11:26.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2007, 11:23
#6
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


AMS,
Цитата:
Denbad:понятно - Вы коэффициент бокового давления грунта принимаете равным 1,0
Я так понял, что он берет давление 1 т/м на метр глубины, т.е. как-бы давление воды. Грунт плотностью 1т/м3 редко встречается
Denbad,
Цитата:
- равномерная в 500кг/м2 если нет дороги
если нет дороги, и вообще ничего нет, то СНиП требует вводить 1 т/м2 нагрузки, а не 500 кг. Если есть дорога - значения во много раз больше.

Кстати, никто не забыл, что нужно еще учитывать давление грунтовых вод?..

В общем, для засыпки из песка с нулевым сцеплением и наихудшими характеристиками у меня получилось примерно: от грунта - 0.8 т/м2 на метр глубины, от воды - 1 т/м2 на метр глубины, и от нагрузки - 0.45 т/м2 независимо от глубины.
Кстати, все расчеты производятся в соответствии со СПРАВОЧНЫМ ПОСОБИЕМ
к СНиПу 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и стен подвалов", там все подробно расписано.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2007, 20:33
#7
Drulya

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 357
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
...если нет дороги, и вообще ничего нет, то СНиП требует вводить 1 т/м2 нагрузки, а не 500 кг. Если есть дорога - значения во много раз больше.
"Во много" раз - это во сколько?

Для стены высотой 4м (со стороны засыпки) при длине секции 10м дополнительное горизонтальное давление от нагрузки 1т/м2 составит 40*мю (т). Тоже от дорожной нагрузки A11 - (1.1т/м*10м+11т*2)*мю=33мю (т); при длине секции 20м и высоте стены 6м - 120мю (т) и 88мю (т) соответственно с учетом второй полосы и без учета понижающего коэфф. полосности. Но самое интересное открытие Вас ждет при сборе опрокидывающих моментов. Очень рекомендую проделать самостоятельно.
__________________
С уважением,
Drulya.

Последний раз редактировалось Drulya, 27.11.2007 в 20:49.
Drulya вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2007, 22:13
#8
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Здание стоит на склоне. Давление грунта нужно знать чтобы правильно определить М и Q в сваях, и правильно их заармировать.
depak вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2007, 06:13
#9
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


depak - понятно, что называется приехали !
Насыпной грунт слежавшийся - коэффициент бокового давления для него можно принимать в пределах 0,50-0,65. Но не это главное - значительные усилия в сваях для рассматриваемого случая возникнут только в том случае, если рассматривать оползневой процесс, происходящий на склоне - но это совсем другая задача, гораздо более сложная. Процесс сдвижки склона, при котором возникнет предполагаемая ситуация связан с природными явлениями (сейсмика, межпластовое гидродинамическое давление воды, отрывка глубоких котлованов и т.д.). Влияние же бокового давления при статическом загружении даже при наклоне пласта на горизонтальные усилия в сваях практически нулевое - с противоположной стороны возникает пассивное давление (отпор), по величине больше, чем от активного давления. Уравновешивается с запасом.
Интересно, а в Воронеже были случаи оползней на свободных или застроенных склонах ?. На необходимость учета при проектировании подобных процессов на каждом конкретном объекте ОБЯЗАНЫ по всем существующими нормам и правилам указывать в отчетах по инженерно-геологическим изысканиям. И не дело конструктора гадать -будет оползень или нет. Этот вопрос должны решать и давать рекомендации специалисты - геологи. Так что в данной ситуации вопрос о статическом давлении грунта на стенку подвала и определение его для расчета свай на горизонтальные нагрузки не актуален.

Добавлю: желательно все-же посмотреть, что за склон, его параметры, а еще лучше разрез по склону с описанием ИГЭ и вертиальной привязкой ростверка (плиты) - можно и в личку.

Последний раз редактировалось AMS, 28.11.2007 в 06:48.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2007, 08:46
#10
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Господин АМS никуда мы не приехали. Здание стоит почти на самой верхушке склона. Почему вы считаете что давление грунта на стены подвала влияния на сваи не окажет? Откуда взяться пассивному давлению с противоположной стороны здания если там стены подвала стоят выше уровня грунта. Анализ оползня это как я понимаю рассчет на устойчивость склона. За коэффициент 0,50-0,65 спасибо. А как им пользоваться? На что умножать или делить?
depak вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2007, 12:50
#11
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
... Почему вы считаете что давление грунта на стены подвала влияния на сваи не окажет? Откуда взяться пассивному давлению с противоположной стороны здания если там стены подвала стоят выше уровня грунта..
Склоны, как и грунты разные бывают. Что и подтверждается :"..там стены подвала стоят выше уровня грунта". Не знал... Но с другой стороны Вы и не просили обсуждать этот вопрос. Если с расчетной схемой определились и вопросов не возникает, то надо считать. Горизонтальное давление определяйте по Пособию... , на которое дана ссылка в #6. По поводу коэффиициента бокового давления и его применения в расчетах посмотрите там-же.
Рассмотрите, если есть такая возможность и такой вариант - отсечь защемленной или консольной подпорной стенкой боковое давление грунта. По этому вопросу есть "Руководство по проектированию и устройству заглубленных инженерных сооружений /ЦНИИСК.- М., Стройиздат, 1986. В нем есть расчеты и конструкции подпорных стенок, возводимых на потенциально оползневых склонах. По крайней мере здесь вопросов возникает гораздо меньше, чем с расчетом свай на горизонтальные нагрузки.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2007, 18:36
#12
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Вопрос всей темы был не в том чтобы обсуждать ту или иную расчетную схему. А в том какие есть способы определения горизонтального давления для насыпных, почвенных, и т.д. грунтов? При неизвестных Фи и С.
depak вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2007, 20:23
#13
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


No comments - см. СНиП 11-02-96 " Инженерные изыскания для строительства" и СП "Проектирование и устройство оснований зданий и сооружений". Там найдете все, в т.ч. кто должен и при каких обстоятельствах заказывать дополнительные изыскания. Пишите письмо заказчику и объясняйтесь, в связи с чем возникла необходимость проводить дополнительные изыскания. Нормы проектирования формально на Вашей стороне, но на месте заказчика - !

Последний раз редактировалось AMS, 10.04.2008 в 17:28.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2007, 22:12
#14
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


p://dwg.ru/f/search.php?searchid=99792 - практически ни на один вопрос от depak всем форумом толком так и не ответили ! В чем причина - в конкретной ситуации по проекту или не умении правильно ставить свой вопрос ?.

Последний раз редактировалось AMS, 10.04.2008 в 17:29.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2007, 22:21
1 | 1 #15
Drulya

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 357
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
Вопрос всей темы был не в том чтобы обсуждать ту или иную расчетную схему. А в том какие есть способы определения горизонтального давления для насыпных, почвенных, и т.д. грунтов? При неизвестных Фи и С.
Со всей серьезностью сведетельствую - никаких! Хотя особо пытливый заказчик сможет возразить: "А как же вне научные методы? Например экстросенсорика и лазоходство?" или, например: "А как же научный эксперимент?". На это я отвечу словами И. Губермана:
"Имея, что друзьям сказать,
мы мыслим - значит существуем;
а кто зовет меня дерзать,
пускай кирпич расколет хуем."
__________________
С уважением,
Drulya.
Drulya вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2008, 16:02
1 | #16
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,050


В продолжение темы (если кто-нибудь еще за ней следит).

Взял характеристики грунтов по СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений".

Поприкидывал по разным формулам коэффициент горизонтального (бокового) давления грунта.

По закону Кулона (на сколько я понимаю):
http://www.geoteck.ru/publications/public3/M_4.php

Вторая формула из СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий" Приложение 1 формула (4) + уменьшение угла внутреннего трения, как для грунта обратной засыпки.

Резонно ли исходя из вышеперечисленного (см. прикрепленный файл в формате DJVU) брать коэффициент горизонтального давления грунта = 0,8 (когда про грунт обратной засыпки ну ни чего не известно)?
Вложения
Тип файла: zip Боковое давление.zip (19.0 Кб, 1245 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2008, 16:44
#17
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Armin

у меня вот недавно стоял)) этот вопрос остро...

для свай с высоким ростверком давление грунта оказалось весомым..Грунт насыпной....позвонил геологам, которые бурили и спросил из чего он состоит...мне сказали что состав такой: кирпичи, чернозем, старые велосипеды, бутылки...........и после этого злополучную лямбду принял 1.

а так считаю... надо "по мере возможности" приближаться к единице исходя из количества "велосипедов" в грунте )))))))) ну у меня так было )
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2008, 17:20
#18
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,050


Sid Barret,

Встречался с похожим. Видел как обратную засыпку подземного паркинга бульдозером вели. Грунт обратной засыпки: кирпич, раздолбанная опалубка, вскяий мусор (стеклянные бутылки, асфальт, рубероид, остатки арматуры и прочее), об органике я вообще молчу, ну и немного грунта.

Вопрос, для начала, как посчитать объемный вес всей этой мешанины?
Взять как для арматуры 7850 кг/куб.м (для перестраховочки)?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2008, 18:40
#19
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


может хотя бы 2000 кг/куб.м
depak вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2008, 19:34
#20
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,037


2depak
в пособии по подпорным 1,8 т/м3 + коэфф, а характеристики по приложению 5. В Линовиче есть расчет подпорных стен графическим методом можете и плоскость обрушения заодно увидеть, разобраться - 15 минут даже если никогда не считал.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Горизонтальное давление от насыпных грунтов характеристики которых неизвестны.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск