| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2013, 20:10
Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).
ГИП б/у
 
безработный
 
Г.Тюмень
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 2,333

Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?
Просмотров: 113140
 
Непрочитано 28.01.2021, 20:45
1 | #221
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,423


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Только вот кухню от комнаты в реальности должна отделять не "как бы дверь" типа мнимого пунктира на чертеже, а просто дверь. И это нужно не для каких-то "буквоедов" из МЖК и "администраций". А то дама в этой комнате может как бы и не проснуться в один непрекрасный день.
Вы знакомой даме посоветуйте заключить договор со специализированной организацией на регулярное техобслуживание газового оборудования и договор на регулярную проверку состояния тяги в вытяжных каналах кухни. Аргументацию для дамы, Вы, как грамотный инженер по отоплению и вентиляции и просто галантный мужчина, сможете подобрать лучше, чем незнакомый и оторванный от реальной жизни архитектор.
Про "просто дверь" - плод фантазии нормотворцев. Было написано, чтобы можно было сказать "ага, мы же предупреждали". Много ли увидите постоянно закрытых дверей ради безопасности? А в хрушевке их и закрыть бывает физически невозможно.

И уж как инженер по вентиляции могу твердо сказать, что закрытая дверь, даже с щелью внизу, снижает объем вытяжки. У газа есть нижний и верхний концентрационные пределы взрываемости, для бытового это порядка 1.8 и 9% (в зависимости от состава). Т.е. он не всегда взрывается в смеси с воздухом. И газ одорируется, т.е. его специально делают "вонючим". Если дверь закрыта, в других помещениях "не унюхают". Это еще хуже.

Что касается газового обслуживания, так оно у нас выполняется регулярно, причем независимо от желания жильцов. Включено в квитанцию квартплаты.

Причем обычно бригада у меня в квартире и базируется, по знакомству. Кухни в доме (в том числе у меня) почти во всех квартирах, где было возможно, расширены. И безо всяких дверей. И никаких претензий у газовиков нет. А они каждый раз делают записи в "газовой книжке".

Состояние тяги проверяется очень просто - дамским носом. В крайнем случае - листом кальки. Причем наглядно видно - дверь в кухню открыта - калька прилипает, закрыта - отпадывает. А если подозрение на утечку есть - спасает форточка и сразу звонок на 94.

А стороннюю проверку каналов пару раз в год пытаются сделать ханурики из (не буду называть). Тоже бумажкой меряют. У них это бизнес такой.
Только когда действительно канал не работает, да есть обратная тяга (в многоэтажных домах с каналами-спутниками) они ничего сделать не могут.

А вот в таком доме как мой, 5-этажном, непременно напишут "нужна чистка". Но у нас каждый канал идет снизу до верху, без спутников. И "засоры" бывают наверху, но туда не полезут. И кто платить-то будет за ремонт общего оголовка?

А из квартиры - пожалуйста. Для этого все шкафы со стороны каналов надо поснимать (они там у всех висят), решетки разломают, притащат специальную трубу отвод, запихают в канал, в нее пихают с низу стальной канат с ершом и крутят. Вся грязь после этого в квартире. А результат потом будет такой же, как и до.

Но когда действительно нет тяги, никаких "специалистов" не добьешься. Потому что найти и устранить причину - работа не видная и требует соображения. А вот покрутить ершом - наглядно. Хотя и без результата.

С газом сейчас много взрывов и хлопков бывает, а когда-то единичные случаи на страну и каждый описывался в Правилах безопасности. А сейчас причины совсем не каналы и не двери, а последствия "демократии". Каждый собственник считает, что "чего хочу, то и ворочу" и прежде всего с газооборудованием. А проверять меня, мол, не имеют права. Купил новую плиту - сам и подключу. Вон, в каждом магазине "газовые" подводки, всего две гайки накрутить. Ну, и "накручивают"...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 07:04
#222
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 807


Для DJo Frey
Согласно актуальной версии СП 54.13330.2016 раздел 3 "Термины, определения и сокращения":
Кухня-ниша - пространство в жилой (общей) комнате с размещением
кухонного оборудования для приготовления пищи.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 10:48
#223
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,413


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Для DJo Frey
Согласно актуальной версии СП 54.13330.2016 раздел 3 "Термины, определения и сокращения":
Кухня-ниша - пространство в жилой (общей) комнате с размещением
кухонного оборудования для приготовления пищи.
Неа, это неактуальная версия. Актуальная - с изменением №3. Актуализируйте свои познания, коллега:
http://docs.cntd.ru/document/456054198
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=211
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 11:07
#224
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 807


Понятно.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 13:34
#225
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,413


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот в таком доме как мой, 5-этажном, непременно напишут "нужна чистка". Но у нас каждый канал идет снизу до верху, без спутников. И "засоры" бывают наверху, но туда не полезут. И кто платить-то будет за ремонт общего оголовка?
Общий оголовок вентканалов - общедомовое имущество.
Вот все собственники помещений в Вашем МКД и платят (или не платят) за содержание общедомового имущества (в том числе оголовков) по выставляемым ежемесячно квитанциям-счетам.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 года N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность":
Цитата:
28. Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество путем внесения:
а) платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме - в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией или непосредственно собственниками помещений;
б) обязательных платежей и взносов собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. При этом собственники помещений, не являющиеся членами указанных организаций, вносят плату за содержание жилого помещения в соответствии с частью 6 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации.
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
...з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества
11_1. Минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и Правила оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
12. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества, за исключением действий, указанных в подпунктах "д_1" и "л" пункта 11 настоящих Правил, или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.
13. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее - ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 апреля 2013 года N 290 "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения":
Цитата:
2. Установить, что перечень и Правила, утвержденные настоящим постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в силу настоящего постановления.
II. Работы, необходимые для надлежащего содержания оборудования и систем инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме
15. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания систем вентиляции и дымоудаления многоквартирных домов:
устранение неплотностей в вентиляционных каналах и шахтах, устранение засоров в каналах, устранение неисправностей шиберов и дроссель-клапанов в вытяжных шахтах, зонтов над шахтами и дефлекторов, замена дефективных вытяжных решеток и их креплений;
Ну, вот, "лица, привлекаемые собственниками помещений" для осмотра написали при осмотре, что "нужна чистка", и поэтому вот организация, с которой у собственников заключён договор управления многоквартирным домом и должна обеспечить эту самую чистку оголовков вентканалов, являющихся общедомовым имуществом.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Состояние тяги проверяется очень просто - дамским носом. В крайнем случае - листом кальки. Причем наглядно видно - дверь в кухню открыта - калька прилипает, закрыта - отпадывает. А если подозрение на утечку есть - спасает форточка и сразу звонок на 94.
А если дверь закрыта, но открыто окно (в режиме на проветривание) или форточка - калька не прилипает? Моя жена для улучшения вытяжки из кухни дверь на кухню закрывает, а окно открывает. Ну, и механическую вытяжку над плитой включает. Но она, конечно, не инженер по вентиляции, как и я.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
С газом сейчас много взрывов и хлопков бывает, а когда-то единичные случаи на страну и каждый описывался в Правилах безопасности. А сейчас причины совсем не каналы и не двери, а последствия "демократии". Каждый собственник считает, что "чего хочу, то и ворочу" и прежде всего с газооборудованием. А проверять меня, мол, не имеют права. Купил новую плиту - сам и подключу. Вон, в каждом магазине "газовые" подводки, всего две гайки накрутить. Ну, и "накручивают"...
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Для этого надо только ширину проема между комнатой и нишей сделать 1500 шириной. Сейчас он уже в натуре 1900.
А вот этот вот дамский проём "в натуре" не есть ли то же самое демократическое "чего хочу, то и ворочу"? У моих родственников так вот, например, в новом каркасно-монолитном МКД соседи по своему желанию демонтировали практически полностью несущую монолитную железобетонную стену между кухней и жилой комнатой... А дом 25-тиэтажный...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 13:49
#226
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,423


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А вот этот вот дамский проём "в натуре" не есть ли то же самое демократическое "чего хочу, то и ворочу"?
Нет, это не то что в Ростове, где вообще... вона чо делается...
А у нас
Цитата:
Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам!
— Это мы понимаем... Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем... понимаем...
С архитекторами вообще беда. Еще скажуть балконы стеклить нельзя...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 14:27
#227
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,413


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нет, это не то что в Ростове, где вообще... вона чо делается...
Offtop: В Ростове - кака, а у вас - цаца? Двоемыслием повеяло...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2021, 00:16
1 | #228
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
С архитекторами вообще беда. Еще скажуть балконы стеклить нельзя...
Ещё скажут, что кухню с лоджией объединять нельзя, и будут правы.

По сабжу: Всегда писал "кухня-столовая".
Pill вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск