Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что подразумевается под значением расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи и на боковой поверхности сваи СП «свайные фундаменты» 24 13330

Что подразумевается под значением расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи и на боковой поверхности сваи СП «свайные фундаменты» 24 13330

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2021, 12:01 #1
Что подразумевается под значением расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи и на боковой поверхности сваи СП «свайные фундаменты» 24 13330
Kahatu
 
Регистрация: 09.09.2019
Сообщений: 2

Вопрос 1: К чему относятся значения расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи и слоя грунта основания на боковой поверхности сваи для забивных и набивных свай в СП «свайные фундаменты» 24 13330 2011.
По теории механике грунтов и также по СП 22 13330 2016, несущая способность основания имеет 3 предельных значения. Первым является начальная критическая нагрузка, которая соответствует началу возникновения в грунте зон сдвига и окончания фазы уплотнения. Вторая представляет собой нагрузку, при которой под нагруженным фундаментом сформировываются сплошное области предельного равновесия, грунт приходит в неустойчивое состояние и третья понимается как нагрузка, при которой пластическая зона по краям фундамента развивается на глубине z=b/4 (где b- ширина фундамента).
Все вышеперечисленные термины соответствуют плоской задаче.
В СП 24 13330 2011 указаны формулы для определения несущей способности забивных и набивных свай
7.2.2. Несущую способность Fd, кН, висячей забивной и вдавливаемой свай и железобетонной сваи-оболочки, погружаемой без выемки грунта, работающей на вдавливающую нагрузку, следует определять как сумму расчетных сопротивлений грунтов основания под нижним концом сваи и на ее боковой поверхности по формуле

Fd=γc(γR,RRA+u∑γR,ffihi), (7.8)
где γc - коэффициент условий работы сваи в грунте, принимаемый равным 1;
R - расчетное сопротивление грунта под нижним концом сваи, кПа, принимаемое по таблице 7.2;
fi - расчетное сопротивление i-го слоя грунта основания на боковой поверхности сваи, кПа, принимаемое по таблице 7.3;

7.2.6. Несущую способность Fd, кН, набивной и буровой свай с уширением и без уширения, а также сваи-оболочки, погружаемой с выемкой грунта и заполняемой бетоном, работающих на сжимающую нагрузку, следует определять по формуле

Fd=γc(γR,RRA+γR,fu∑fihi), (7.11)

R - расчетное сопротивление грунта под нижним концом сваи, кПа, принимаемое по 7.2.7; а для набивной сваи, изготавливаемой по технологии, указанной в 6.4 а, б - по таблице 7.2;
fi - расчетное сопротивление i-го слоя грунта на боковой поверхности ствола сваи, кПа, принимаемое по таблице 7.3;
hi - то же, что и в формуле (7.8).
Можно отметить, что для забивных и набивных свай, предложен идентичный подход.

Таблица 7.2 и 7.3 показывают расчетные сопротивления под нижним концом свай и грунта основания на боковой поверхности свай по ФИЗИЧЕСКИМ ПАРАМЕТРАМ.
Вопрос в том, что к какому среди трех критических нагрузок выше относится R и fi. При достижении R и fi, грунт упруго работает или уже переходит к предельному состоянию?
Откуда значения, приведенные в таблицах 7.2 и 7.3, иными словам каким способом их определить (полевым или в лаборатории)?

Вопрос 2
В формуле (7.11), указано, что R - расчетное сопротивление грунта под нижним концом (буровой) сваи, кПа, принимаемое по 7.2.7
.2.7. Расчетное сопротивление R, кПа, грунта под нижним концом сваи следует принимать:
а) для крупнообломочных грунтов с песчаным заполнителем и песков в основании набивной и буровой свай с уширением и без уширения, сваи-оболочки, погружаемой с полным удалением грунтового ядра, - по формуле (7.12), а сваи-оболочки, погружаемой с сохранением грунтового ядра из указанных грунтов на высоту 0,5 м, - по формуле (7.13):

R=0,75α4(α1γ'1d+α2α3γ1h); (7.12)

R=α4(α1γ'1d+α2α3γ1h), (7.13)

где α1, α2, α3, α4 - безразмерные коэффициенты, принимаемые по таблице 7.7 в зависимости от расчетного значения угла внутреннего трения грунта основания;

γ'1 - расчетное значение удельного веса грунта, кН/м3, в основании сваи (при водонасыщенных грунтах с учетом взвешивающего действия воды);
γ1 - осредненное (по слоям) расчетное значение удельного веса грунтов, кН/м3, расположенных выше нижнего конца сваи (при водонасыщенных грунтах с учетом взвешивающего действия воды);
d - диаметр, м, набивной и буровой свай, диаметр уширения (для сваи с уширением), сваи-оболочки или диаметр скважины для сваи-столба, омоноличенного в грунте цементно-песчаным раствором;
h - глубина заложения, м, нижнего конца сваи или ее уширения, отсчитываемая от природного рельефа или уровня планировки (при планировке срезкой), для опор мостов - от дна водоема после его общего размыва при расчетном паводке;
б) для глинистых грунтов в основании - по таблице 7.8.
Примечания. 1. Указания 7.2.7 относятся к случаям, когда обеспечивается заглубление свай в грунт, принятый за основание их нижних концов, не менее чем на диаметр сваи (или уширения для сваи с уширением), но не менее чем на 2 м.
2. Значения R, рассчитанные по формулам (7.12) и (7.13), не следует принимать выше значений, приведенных в таблице 7.2 для забивных свай той же длины и в тех же грунтовых условиях.

Вопрос: Понятно, что при различных типах свай и технологии изготовления, получаются разные указательные таблицы для определения расчетного сопротивления грунта. Почему приведенные значения расчетные сопротивления грунта в таблицах 7.2 и 7.8 существенно отличаются и каким способом их определяют?
Почему коэффициенты α1, α2, α3, α4 (для определения расчетного сопротивления грунта) принимаемые по таблице 7.7 в зависимости от расчетного значения угла внутреннего трения грунта основания определяются в зависимости от МЕХАНИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ а в остальных таблицах расчетное сопротивление грунта определяются по ФИЗИЧЕСКИМ ПАРАМЕТРАМ

Последний раз редактировалось Kahatu, 05.04.2021 в 12:21.
Просмотров: 1957
 
Непрочитано 05.04.2021, 14:03
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,175


Вы путаете практику с теорией. Примите эти цифры в таблицах, как допускаемые напряжения.. А если хотите считать R, то тогда считайте по Березанцеву..,
Но не переписывайте пожалуйста полостью разделы СНиП, тяжело же понять суть вопроса.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2021, 14:53
#3
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Kahatu Посмотреть сообщение
Откуда значения, приведенные в таблицах 7.2 и 7.3, иными словам каким способом их определить (полевым или в лаборатории)?
Можно R и f определить в натуре, можно и прямо несущую способность сваи. Про инженерно-геологические изыскания и полевые методы определения много всякого написано, в том числе в нормах. Не понятно, отчего такой вопрос возникает даже.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2021, 17:54
#4
Cactusishko

до сих пор не понял
 
Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 55


Привет!

Столько текста, что искать и цитировать лень.

Все, что касается расчетного сопротивления по сваям получено экспериментально по аналогии с ж/б конструкциями, поэтому пытаться найти в этом логику - дело не благодарное.

Лично мне люди, приближенные к разработчикам СНиП Основания и фундаменты, в свое время поведали байку о том, что цифры из таблиц, которые сейчас табл.7.2, 7.8 были во многом взяты из фашистских экспериментальных данных в ГДР.
При этом "опять же с чужих слов" нет гарантии, что полученные данные были правильно переведены на рашу и верно обработаны статистически.

Примите для себя, что данных лучше чем натурные испытания свай вы не получите и таблицам не верьте.

Разброс относительно результатов расчетов по таблицам и практических испытаний очень большой. Даже между статзондированием и натурными испытаниями иногда разница получается ого-го
__________________
Все что не делается, то не делается
Cactusishko вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2021, 19:02
#5
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
из фашистских экспериментальных данных в ГДР
Это Вы так шутите? Очень неудачно.
Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
лучше чем натурные испытания свай вы не получите
Это стадия инженерно-геологических изысканий, которые должны дать однозначный ответ по поводу необходимой конструкции фундамента. Ранее выполнять подобное при строительстве было нельзя. Только контроль определённых расчётом значений.
Нынешних норм не знаю, а состав ИГИ все это вполне себе предусматривал (испытания, зонды, штампы, пробные сваи и т.д.), опять же, в оговоренных случаях, а не всегда и всюду.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 05:00
#6
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от Kahatu Посмотреть сообщение
Откуда значения, приведенные в таблицах 7.2 и 7.3, иными словам каким способом их определить (полевым или в лаборатории)?
Получены путем обработки результатов испытаний. Учитывая неточность и неучет множества факторов, были созданы также локальные таблицы с R и f, например, в Ленинграде
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 05:04
#7
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Получены путем обработки результатов испытаний. Учитывая неточность и неучет множества факторов, были созданы также локальные таблицы с R и f, например, в Ленинграде
Если есть данные по геологии в данном районе, то имеет смысл по ней ориентироваться какие будут фундаменты и от этого уже плясать когда выдается задание геологам.
Если данных нет, строите вы в чистой тундре где не ступала нога изыскателя, тогда имеет смысл сделать сначала разведочную скважину, а уже по ней оперативно принять решение на какую глубину бурить остальные и нужно ли вам статическое зондирование для определения несущей способности свай.
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2021, 09:07
#8
Kahatu


 
Регистрация: 09.09.2019
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Но не переписывайте пожалуйста полостью разделы СНиП, тяжело же понять суть вопроса.
Прошу прощения за "много букв", возможно не совсем лаконично был задан вопрос.

Хотелось просто разобраться с формулой 7.11 для научных целей.
При достижении R и fi, грунт упруго работает или уже переходит к предельному состоянию?
Kahatu вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 11:25
#9
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 653


ИМХО, достигает "предельной" осадки.
Почитайте книжку Далматова и (вроде) Лапшина по вайным ф-там, там он описывает как они делали таблицы R f по результатам натурных экспериментов
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 11:48
#10
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Kahatu Посмотреть сообщение
для научных целей
Оно конечно научная работа предполагает изучение источников и истории вопроса, но чтобы так... И у нас УИРС был, но руководитель хотя-бы рекомендовал литературу для начала.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 13:38
#11
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Оно конечно научная работа предполагает изучение источников и истории вопроса, но чтобы так...
Offtop: 1-е правило инженера: спроси у коллег

__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 13:59
1 | #12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,175


Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
сейчас табл.7.2, 7.8 были во многом взяты из фашистских экспериментальных данных в ГДР
И чего только народ не напридумывает А почему не у друидов или масонов? А что, первые "каменщики" вполне могли знать "серет" расчета сваи...

По большому секрету.. Эта "сниповская" формулам раньше (в годах 1935-39) называлась "практическая американская формула для расчета сваи" и все условные сопротивления сначала брались как американские, а потом стали корректироваться по опытам сначала для деревянных, а потом для ж/б свай. Впервые это вошло в нормативы в 1944 году (инструкция по забивке свай........), а в 1948 в НиТУ... И далее понеслось. Сопротивления стали корректироваться по опытным данным. Целый институт работал над этим... Ну и к 1962 всё уже стало похоже на нынешнее (только буровых не было).

Цитата:
Сообщение от Kahatu Посмотреть сообщение
При достижении R и fi, грунт упруго работает или уже переходит к предельному состоянию?
это УСЛОВНЫЕ сопротивления... Что такое условные знаете?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 14:20
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,407


Цитата:
Сообщение от Kahatu Посмотреть сообщение
При достижении R и fi, грунт упруго работает или уже переходит к предельному состоянию?
Вероятно не задумывались, поскольку основа современных норм таблицы, составленные Лугой по результатам испытаний в конце войны и после её завершения. И из работы
Луга А.А. К нормам расчетных сопротивлений свай по грунту // Тр. ин-та ЦНИИС. –М.: Транспорт, 1965. – № 56. – С. 105–114.
вытекает ещё больше неопределенностей.

Цитата:
Сообщение от Kahatu Посмотреть сообщение
Почему коэффициенты α1, α2, α3, α4 (для определения расчетного сопротивления грунта) принимаемые по таблице 7.7 в зависимости от расчетного значения угла внутреннего трения грунта основания определяются в зависимости от МЕХАНИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ
Только первые два.
Третий характеризует уменьшение пригруза на призму выпора.
Четвертый вообще не имеет теоретического обоснования и введен также из-за несоответствия теории и натурному эксперименту.

Последний раз редактировалось SergeyKonstr, 06.04.2021 в 15:34.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 16:39
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,175


Цитата:
Сообщение от Kahatu Посмотреть сообщение
Хотелось просто разобраться с формулой 7.11 для научных целей.
А если не секрет, для каких? Хотите вывести формулу для предельных? Ну таких (или близко к таким) формул достаточно, начиная с 20-х годов прошлого века.
Хотя после Федора Константиновича Лапшина этим заниматься не интересно. Найдите его книжку Расчет свай по предельным состояниям, там все его формулы выведены и по 1-ому и по 2 ому
kruz вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 04:24
#15
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 653


Да, причем насколько помню, в книга Лапшина или Далматова с Лапишным есть даже перечень формул и альтернативных методик по определению н.с. свай по таблицам
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что подразумевается под значением расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи и на боковой поверхности сваи СП «свайные фундаменты» 24 13330

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую глубину заложения при расчете расчетного сопротивления R грунта брать для внутренних фундаментов? lionheart3391 Основания и фундаменты 6 16.06.2017 20:15
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
Как определить расчетное сопротивление на боковой поверхности сваи при показателе текучести 0? Кучер Основания и фундаменты 15 06.04.2015 21:18
Недосказанности в СНиП 2.02.03-85 «Свайные фундаменты» Серёга - Bilder Основания и фундаменты 4 03.12.2008 20:00
Расчет буровой сваи (сопротивления на боковой поверхности) deymos Основания и фундаменты 3 27.12.2006 20:13