| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Чем и как обратно засыпать сущ. котлован, на месте которого будет строится другое здание.

Чем и как обратно засыпать сущ. котлован, на месте которого будет строится другое здание.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2021, 22:18 #1
Чем и как обратно засыпать сущ. котлован, на месте которого будет строится другое здание.
Big_bad_wolf
 
инженер-конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 18

Строиться*

Коллеги, помогите советом.
Имеется сущ. выкопанный котлован глубиной 3м., с уже залитыми столбчатыми фундаментами.

Жизнь стремительно летит и планы заказчика кардинальным образом поменялись: прошлый проект полностью завернули, придумали новый и на том же месте. Что делаем:
1. Сущ. столбчатые фундаменты - демонтировать;
2. Котлован - чем-то обратно засыпать на высоту ~2,8 м и затем выполнить ж/б ФУНДАМЕНТНУЮ ПЛИТУ толщ. 300мм.

Здание одноэтажное, высотой 4,5м, верт. несущ. конструкции - ж/б колонны с разным шагом, но не более 6мх6м. Плита покрытия - монолитная плита толщ. 200мм. Габариты здания 35м х 60м. Нагрузка от самой нагруженной колонны на фундаментную плиту N=40т, момент в основании M=2,5т*м.

Геология: глина твердая непросадочная, модуль деформации 23МПа, на всю глубину ~12 м. Подводных вод нет.

Друзья, коллеги, сочувствующие, встречались на практике с подобными задачами? Может, знаете теоретически как обыграть такую ситуацию? Чем засыпать, как трамбовать, куда проливать? Может, обратно засыпать выкопанным грунтом с послойной утрамбовкой? Либо песчано-гравийной сместью с проливкой и трамбовкой каждые 200мм...

Последний раз редактировалось Big_bad_wolf, 10.04.2021 в 22:56.
Просмотров: 3089
 
Непрочитано 10.04.2021, 22:28
| 1 #2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Может, глупый вопрос, в грунтах не особо силен... Но глина бывает непучинистой, особенно если ее выкопали, а потом засыпали обратно?

Засыпать - по мне, так песок с послойным уплотнением. Средней крупности. ПГС тоже, думается, сгодится.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2021, 23:01
#3
Big_bad_wolf

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.07.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Но глина бывает непучинистой, особенно если ее выкопали, а потом засыпали обратно?
Переклинило немного, глина непросадочная
Мне тоже на ум приходит только песок с послойной трамбовкой.
Но, быть может, в нормативах прописаны какие-то ограничения на толщину засыпки и трамбовки, 2,8м песка все таки...
Big_bad_wolf вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2021, 23:06
#4
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 682


Да, самое надежное это послойно-уплотненный средний песок до коэф. уплотнения k=0,95

Глину уплотнить значительно сложнее, там нужно подобрать оптимальную влажность.

Вы бы лучше схему здания показали, может можно будет что-то лучше придумать, чем фундаментную плиту.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2021, 23:16
#5
Big_bad_wolf

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.07.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Да, самое надежное это послойно-уплотненный средний песок до коэф. уплотнения k=0,95

Глину уплотнить значительно сложнее, там нужно подобрать оптимальную влажность.

Вы бы лучше схему здания показали, может можно будет что-то лучше придумать, чем фундаментную плиту.
Плита самое оптимальное, прикладываю схему.
Big_bad_wolf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2021, 23:23
#6
Big_bad_wolf

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.07.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Да, самое надежное это послойно-уплотненный средний песок до коэф. уплотнения k=0,95

Глину уплотнить значительно сложнее, там нужно подобрать оптимальную влажность.

Вы бы лучше схему здания показали, может можно будет что-то лучше придумать, чем фундаментную плиту.
Не вышло приложить, еще разок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03-21-КЖ0.1_10_11_12-л 10.jpg
Просмотров: 118
Размер:	690.4 Кб
ID:	236156  
Big_bad_wolf вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2021, 23:43
#7
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 682


Цитата:
Сообщение от Big_bad_wolf Посмотреть сообщение
Не вышло приложить, еще разок.
Нагрузка от колонн до 40тонн, момент 2.5тм это имеется ввиду в низу колонн?
Чисто на глаз при плите 300мм местами может арматура d20 понадобиться. Плиту получается не считали, раз задаете вопрос, что засыпать..
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2021, 00:14
#8
Big_bad_wolf

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.07.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Нагрузка от колонн до 40тонн, момент 2.5тм это имеется ввиду в низу колонн?
Чисто на глаз при плите 300мм местами может арматура d20 понадобиться. Плиту получается не считали, раз задаете вопрос, что засыпать..
Плита, естественно, посчитана и с лихвой выдерживает такие нагрузки, передающиеся на ФП от колонн. Вопрос задается, потому что обратная засыпка котлована на высоту 2,8м смущает.
Для интереса, прикладываю изополя изгибающих моментов и нижнее армирование фундаментной плиты этого здания.

P.s. Монолитная плоская фундаментная плита толщиной 700мм, с доп. нижним армированием в зонах под колоннами и с поперечными каркасами от продавливания выдерживает нагрузку до 500т от колонн Ø600мм. Считали, проходили МосГос экспертизу, и уже даже построили и ввели в эксплуатацию четыре ТРЦ в Москве с такими проектными решениями. А тут в 10 раз меньше нагрузки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr01.jpg
Просмотров: 58
Размер:	170.2 Кб
ID:	236157  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr02.png
Просмотров: 59
Размер:	102.7 Кб
ID:	236158  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr03.png
Просмотров: 57
Размер:	76.7 Кб
ID:	236159  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr04.png
Просмотров: 50
Размер:	72.9 Кб
ID:	236160  
Big_bad_wolf вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2021, 00:21
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,055


Цитата:
Сообщение от Big_bad_wolf Посмотреть сообщение
планы заказчика кардинальным образом поменялись
Насколько кардинально? Использовать или переместить фундаменты не выйдет? Сделать комбинированный вариант....
.... Заказчик видимо не считал экономику....
Уплотнить в теории и до 1 можно... https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=131004

----- добавлено через ~1 мин. -----
Какой модуль деформации принят сейчас в расчёте?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 11.04.2021, 00:37
#10
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 682


Цитата:
Сообщение от Big_bad_wolf Посмотреть сообщение
Плита, естественно, посчитана и с лихвой выдерживает такие нагрузки, передающиеся на ФП от колонн. Вопрос задается, потому что обратная засыпка котлована на высоту 2,8м смущает.
Для интереса, прикладываю изополя изгибающих моментов и нижнее армирование фундаментной плиты этого здания.
Тык а как считали-то если еще не приняли что под плитой будет и какой у этого модуль деформации? Это ж один из ключевых параметров при расчете плиты на упругом основании.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2021, 01:20
#11
Big_bad_wolf

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.07.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Тык а как считали-то если еще не приняли что под плитой будет и какой у этого модуль деформации? Это ж один из ключевых параметров при расчете плиты на упругом основании.
Это очень хороший вопрос.
Предварительно, с большим запасом назначил весьма низкие коэффициенты пастели С1 = 1000 кН/м3, как для свеженасыпанного песка, согласно справочнику по сопромату (см. вложения).

Если в качестве основания, действительно, приму песок средней крупности с коэффициентом уплотнения 0,95, уложенный и уплотненный по 200мм толщиной на всю высоту 2,8м, то характеристики такого насыпного грунта, видимо, придется принимать по СП 22, табл. А.1., (см. вложения) т.к. испытания "вновь созданного" основания вряд ли будут делать.

Но тогда возникает вопрос, как определить коэффициент пористости е этого насыпного грунта, чтобы принять из таблицы нормативные характеристики?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-04-11_01-06-35.png
Просмотров: 64
Размер:	26.3 Кб
ID:	236161  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-04-11_01-12-01.png
Просмотров: 61
Размер:	40.7 Кб
ID:	236162  
Big_bad_wolf вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2021, 04:23
#12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Да, самое надежное это послойно-уплотненный средний песок до коэф. уплотнения k=0,95

Глину уплотнить значительно сложнее, там нужно подобрать оптимальную влажность.

Вы бы лучше схему здания показали, может можно будет что-то лучше придумать, чем фундаментную плиту.
Глину - если только ниже глубины промерзания, сверху все равно непучинистое что-то надо. И ее сложно уплотнять. С песком или ПГС намного проще. В том числе контролировать.
Как по мне - на таком слое насыпухи либо плита, либо сваи без учета этого насыпанно-"уплотненного". Уплотнят, как пить-дать, через опу. Если вообще уплотнят.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2021, 12:04
| 1 #13
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Big_bad_wolf Посмотреть сообщение
Чем засыпать, как трамбовать, куда проливать?
"РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" - было вот такое вот к СНиПу по основаниям и фундаментам. Там много всякого и про насыпные грунты в основании, и про грунтовые подушки, и чем, и как, и куда... Возможно есть нынче более модное, а если нету, так суть не изменилась.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2021, 14:34
#14
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 682


Цитата:
Сообщение от Big_bad_wolf Посмотреть сообщение
Это очень хороший вопрос.
Предварительно, с большим запасом назначил весьма низкие коэффициенты пастели С1 = 1000 кН/м3, как для свеженасыпанного песка, согласно справочнику по сопромату (см. вложения).

Если в качестве основания, действительно, приму песок средней крупности с коэффициентом уплотнения 0,95, уложенный и уплотненный по 200мм толщиной на всю высоту 2,8м, то характеристики такого насыпного грунта, видимо, придется принимать по СП 22, табл. А.1., (см. вложения) т.к. испытания "вновь созданного" основания вряд ли будут делать.

Но тогда возникает вопрос, как определить коэффициент пористости е этого насыпного грунта, чтобы принять из таблицы нормативные характеристики?
Это тоже хороший вопрос. ) Насколько помню, нормы не дают четкий на него ответ.

В расчет я бы рекомендовал брать минимальные значения модуля деформации (принял бы даже как для мелкого песка с максимальным коэф. пористости). Как Бармаглотище писал выше - сомнительно, что действительно на всю высоту хорошо послойно уплотнят.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2021, 18:26
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,055


Думаю, может не видели сообщение.... Чем вызвана эта необходимость демонтировать, почему не переместить и т. п?
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2021, 18:38
#16
Big_bad_wolf

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.07.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Думаю, может не видели сообщение.... Чем вызвана эта необходимость демонтировать, почему не переместить и т. п?
Спасибо, я видел Здания абсолютно разных конфигураций не только по отметкам, но еще и по расположению и количеству вертикальный несущих конструкций. Поэтому использование сущ. фундаментов для нового проекта - задача весьма нетривиальная.
Big_bad_wolf вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2021, 20:37
#17
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 341


Поскольку у вас нет опыта проектирования и строительства на насыпных грунта Для начала надо определиться, когда плита начнет трещать, как вы будите отвечать перед заказчиком по закону или по понятиям... И изучить от корки до корки книгу Крутова В.И., тогда многие вопросы отпадут сами собой... https://dwg.ru/lib/1037
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2021, 22:08
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,055


Big_bad_wolf, хорошо. Почему не принят такой же тип конструкций как и был? Сделать высокий стакан, а грунт хоть и 2 метра укладывать в пазухи... или из-за тяжелых перегородок и оборудования, конструкция подстилающего слоя пола по грунту вырождается в силовую плиту с армированием в двух уровнях? ...
Если других вариантов нет- закладывайте несвязный непучинистый грунт с послойным уплотнением.
Указывайте в проекте контроль качества скрытых работ.... Кстати говоря встречал практику указывания расчетного модуля упругости подстилающего грунта прямо в проекте.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 12.04.2021, 08:35
| 1 #19
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,408


Глина водоупор, в ней вы выполняете яму и засыпаете ее песком. Не получится бассейн с постепенным повышением УГВ и превращением песка в плывун?
Я за столбчатый ф-т. Тем более яма то уже есть! И значит расходы арматуры будут минимальными. Плиту пола можно сделать тоньше и армировать минимальным диаметром. А в ф.плиту придется похоронить в разы больше арматуры.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2021, 09:38
#20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,281


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Не получится бассейн с постепенным повышением УГВ и превращением песка в плывун
Получиться конечно. Плывун это понятие народное, будет насыщение. Автоматически просится дренаж и простейшая насосная при нем. В процессе эксплуатации физ-мех свойства основания изменятся если ничего не делать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Чем и как обратно засыпать сущ. котлован, на месте которого будет строится другое здание.

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
может застройщику повернуть здание по диагонали ? Рябина Прочее. Архитектура и строительство 80 26.01.2016 19:33
Кирпичное здание с неполным каркасом, использование под жилье. (1966г) Interesting Каменные и армокаменные конструкции 5 06.04.2015 15:49
Как мне спроектировать котлован? Maks Ciudin Основания и фундаменты 15 14.03.2014 00:15
Проектирую здание впритык к существующему. Проблеммы AntonKo Конструкции зданий и сооружений 8 03.07.2009 10:08
Вход в здание: какой вариант лучше? Седой Прочее. Архитектура и строительство 1 25.04.2007 12:11