| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как подобрать размеры резьбы для сосуда под давлением?

Как подобрать размеры резьбы для сосуда под давлением?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2021, 15:08 #1
Как подобрать размеры резьбы для сосуда под давлением?
drumbasser
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 350

День добрый, возник следующий вопрос, как подобрать параметры резьбы включая длину для следующего изделия(см. вложение). Емкость под давлением диаметр 100мм, высота 250 мм, предельное давлении 100 бар, материал заготовки алюминий АМГ5. Также просьба подсказать правильно ли установлены уплотнительные кольца. Честно говоря плоских уплотнительных колец не нашел, из того что в продаже - круглое сечение. Если дадите ссылки на литературу или хотя бы в эскизной форме покажете как технологичней буду признателен.

Вложения
Тип файла: pdf Заготовка с уплотнителем.pdf (9.1 Кб, 96 просмотров)

__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
Просмотров: 18574
 
Непрочитано 17.04.2021, 16:03
#2
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,603


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
материал заготовки алюминий АМГ5.
У вас конструкция одноразовая и неразборная? Ибо после второй -третьей сборки-разборки резьба в АМг будет сорвана. Причём как в штуцерах, так и по резьбе типа М85
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
правильно ли установлены уплотнительные кольца.
нет. Кольцо повредится ещё на стадии установки (об острые края резьбы) решения см. Анурьев т3 глава. "Уплотнительные устройства" есть в "скачать" https://dwg.ru/dnl?Dnl%5Btitle%5D=анурьев&yt0=Искать
Штуцера есть в том же томе Анурьева, в главе "трубопроводная арматура", а далее в справочнике есть примеры конструкций гидро- и пневмо-цилиндров.
Вообще-то, если бы мне принесли на проверку подобную конструкция я бы отправил её сразу на доработку. ибо ошибок немерено, как в самой конструкции, так и в оформлении.

Последний раз редактировалось Liukk, 17.04.2021 в 16:23.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2021, 17:36
#3
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
У вас конструкция одноразовая и неразборная? Ибо после второй -третьей сборки-разборки резьба в АМг будет сорвана. Причём как в штуцерах, так и по резьбе типа М85
Конструкция разборная, предполагалась периодическое добавление жидкости по мере ее расхода (на будущее добавлю заливной односторонний клапан) не думал что АМГ5 настолько мягкий металл что резьба будет срезаться от нескольких сборок-разборок. На текущий момент это разовое изделие для проведения испытаний.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Кольцо повредится ещё на стадии установки (об острые края резьбы)
По этой причине между резьбой и канавкой для уплонительного кольца был сделан зазор в 1мм .Канавка при этом имеет ширину 5 мм, чтобы при завинчивании и сдавливании уплотнительного кольца не было повреждения уплотнителя об края канавки.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Вообще-то, если бы мне принесли на проверку подобную конструкция я бы отправил её сразу на доработку. ибо ошибок немерено, как в самой конструкции, так и в оформлении.
Это для личного проекта поэтому не предполагалось оформление чертежей согласно ЕСКД. Чертеж нужен больше как эскиз для токарных работ. Я инженер ПГС и в машиностроительной отрасли мои познания ограничены. Спасибо за рекомендации по литературе, обязательно посмотрю и исправлю. К сожалению специалист с которым работал из-за проблем со здоровьем не смог продолжить заниматься этим вопросом, приходится самому.

Вообще идея следующая, предполагается добавление жидкости в данный сосуд, далее в сосуд поступает сжатый воздух и за счет открытия установленного после сосуда электромагнитного клапана идет истечении жидкости на заданный интервал времени. Алюминий был использован как материал неподтвержденный коррозии ,нержавеющая сталь сейчас стоит очень дорого. Заготовка сейчас в таком виде (см. вложение). Возможно ли сделать без резьбы на сварке с разделкой кромок?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210417_172822.jpg
Просмотров: 70
Размер:	170.7 Кб
ID:	236373  
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 18:24
#4
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,603


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
не думал что АМГ5 настолько мягкий металл что резьба будет срезаться от нескольких сборок-разборок.
Задиры на резьбе будут
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
По этой причине между резьбой и канавкой для уплотнительного кольца был сделан зазор в 1мм .Канавка при этом имеет ширину 5 мм, чтобы при завинчивании и сдавливании уплотнительного кольца не было повреждения уплотнителя об края канавки.
ВСЯ конструкция уплотнений, и канавок в частности, неправильная. Не учитываете внутренний диаметр резьбы, а это может быть причиной вскрытия проточек. Размеры проточек под уплотнительные кольца - см. ГОСТ 9833-73
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Это для личного проекта поэтому не предполагалось оформление чертежей согласно ЕСКД.
Дело даже не в ЕСКД, а самой идее конструкции. Резьбовые детали как и чем заворачивать будете? а давление то 10МПа!!! Не предусмотрено никаких мест под ключ, ни лысок, ни шлицов или т.п. Уплотнение штуцеров как делать будете? Рекомендации сантехников (пакля с краской) не годятся - давление другое. Кстати, данное соединение должно составлять пару, а не абы как, лишь бы завернулось.
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
нержавеющая сталь
Нержавейку в резьбовых соединениях закусывает ещё быстрее, чем алюминий.
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Алюминий был использован как материал неподтвержденный коррозии
У АМг5 коррозионная стойкость конечно выше, чем у дюраля, но всё равно недостаточная для влажных сред. Используйте латунь - очень хороший материал, и не закусывается по резьбе
И ещё: 10 МПа в ёмкости подобного объёма на воздухе - это готовая взорваться "бомба". Поэтому к проектированию и расчётам нужно подходить очень ответственно.

Последний раз редактировалось Liukk, 17.04.2021 в 18:30.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2021, 18:34
#5
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Задиры на резьбе будут
Принял к сведению, к сожалению информации от специалиста с которым работал на этот счет не получил.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Размеры проточек под уплотнительные кольца - см. ГОСТ 9833-73
спасибо , обязательно посмотрю
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Не предусмотрено никаких мест под ключ, ни лысок, ни шлицов или т.п. Уплотнение штуцеров как делать будете? Рекомендации сантехников (пакля с краской) не годятся - давление другое. Кстати, данное соединение должно составлять пару, а не абы как, лишь бы завернулось.
С этим да, максимально недальновидно с моей стороны. Хотя на 15 бар имеющийся балон из нержавеющей стали закручивался без проблем.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Используйте латунь - очень хороший материал, и не закусывается по резьбе
Не в курсе насколько латунь коррозионно стойкая и разрешается для медицинских и косметических изделий, поэтому выбирал между нержавейкой и алюминием.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
И ещё: 10 МПа в ёмкости подобного объёма на воздухе - это готовая взорваться "бомба". Поэтому к проектированию и расчётам нужно подходить очень ответственно.
Толщина стенки взята с запасом в 2 раза. Что касается возможного избыточного давления хотел установить аварийный клапан для сброса, в этом плане полностью с вами согласен безопасность превыше всего. Учитывая в том числе температуры
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 18:48
#6
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,603


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Хотя на 15 бар имеющийся балон из нержавеющей стали закручивался без проблем.
У меня на работе постоянно используют нерж стали. резьбы закусывает от малейших заусенцев (песчинок) попавших в резьбу.
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
не думал что АМГ5 настолько мягкий металл что резьба будет срезаться от нескольких сборок-разборок.
добавлю, если штуцер будет стальным, так ещё и электрохимическая коррозия добавится - АМг жрать будет.
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Не в курсе насколько латунь коррозионно стойкая и разрешается для медицинских и косметических изделий
У сантехников это самый любимый материал для кранов. Из латуни и тазы для варки варенья в продаже видел. Нестандартное оборудование для собственных нужд (штуцера, переходники, коллекторы и т.п. под давление до 100МПа) сейчас делаем только из латуни. Эти граждане при затяжке соединений, когда соединения после "обмыливания" травят чуть-чуть любят подтянуть резьбы с помощью удлинителей ключей, в итоге резьбы в штуцерах (М20 и больше) из стали 40 срывают, или же эти детали корродируют от обычной водопроводной воды. Латунь же тянется "как резина" и её сорвать намного тяжелее и только темнеет от воды.
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Что касается возможного избыточного давления
Вы не поняли. ёмкости под большим давлением воздуха реально взрываются как бомбы и осколки разлетаются, или сама ёмкость может улететь как ракета. (разрушители мифов периодически подобные случаи показывают)

Последний раз редактировалось Liukk, 17.04.2021 в 18:58.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2021, 18:52
#7
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Вы не поняли. ёмкости под большим давлением воздуха реально взрываются как бомбы и осколки разлетаются, или сама ёмкость может улететь как ракета. (разрушители мифов периодически подобные случаи показывают)
С этим понятно, но я думаю это больше из за неправильного подбора сечений , резьбы, и неучета возможных отклонений температур , неточностей изготовления и отсутствия мер безопасности, опять же клапана сброса избыточного давления.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 22:30
#8
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,552


Есть стандартные нержавеющие трубы 89х4,5 или 90х5 (если важен внутренний диаметр), их и применить. Донышки приварить, в них вварить трубы, к которым подсоединить вентили, клапаны... Износился вентиль - отрезали (если приварен) по трубе и приварили новый. Сосуд всегда останется "живым".
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 04:04
#9
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,159
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Опрессовать не забудьте.
И, я бы перенес уплотнение на цилиндрический участок перед резьбой (не люблю резьб, которые еще и распирает давлением). Или вовсе отказался от резьбы, а сделал крепление пробок на радиальных штифтах, нужно только проверить на смятие стенки.
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Толщина стенки взята с запасом в 2 раза.
Надеюсь, что ознакомились: https://docs.cntd.ru/document/1200088534
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 05:59
#10
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,552


Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от drumbasser
Толщина стенки взята с запасом в 2 раза.
По пределу упругой деформации - почти в 4 раза.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 10:49
#11
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,603


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Вообще идея следующая, предполагается добавление жидкости в данный сосуд,
Вообще-то в гидравлике это называется гидроаккумулятор. они есть в продаже разных типоразмеров в том числе и на весьма серьёзные давления. Только искать нужно "промышленный гидроаккумулятор", а не для систем водоснабжения. Вот первый попавшийся сайт https://spp-prom.ru/importnaya-gidra...oakkumulyatory
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
далее в сосуд поступает сжатый воздух и за счет открытия установленного после сосуда электромагнитного клапана идет истечении жидкости на заданный интервал времени.
Этим занимается наука гидромеханика и техническая гидро-пневмо-автоматика. Не советую ей заниматься без опыта, там очень много нюансов. В частности истечение жидкости из ограниченного объема через сопло (отверстие в штуцере) при переменных давлении и температуре. Есть книги по этой тематике: автор Елена Васильевна Герц, и там сплошные дифференциальные уравнения и очень много эмпирики.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 11:27
#12
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 982


Цитата:
Не советую ей заниматься без опыта, там очень много нюансов
Кроме того
Цитата:
1.2. Проектирование
1.2.1. Проекты сосудов и их элементов (в том числе запасных частей к ним), а также проекты их монтажа или реконструкции должны выполняться специализированными организациями.

1.2.2. Руководители и специалисты, занятые проектированием, изготовлением, реконструкцией, монтажом, наладкой, ремонтом, диагностикой и эксплуатацией сосудов, должны быть аттестованы на знание Правил в соответствии с Положением о порядке подготовки и аттестации работников организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов, подконтрольных Госгортехнадзору России, утвержденным постановлением Госгортехнадзора России от 30.04.02 № 21 и зарегистрированным Минюстом России 31.05.02 рег. № 1706.
ПБ 03-576-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением»
ГОСГОРТЕХНАДЗОР РОССИИ
csp вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 12:45
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,439


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Кроме того


ПБ 03-576-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением»
ГОСГОРТЕХНАДЗОР РОССИИ

Данные правила не распространяются на сосуды не более 25литров
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 15:51
#14
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 269


Обращаю внимание, что нормативная документация обязывает разработчика применять плоские приварные днища только со стыковым сварным швом. Это касается и стальных, и алюминиевых сосудов. При этом, чтобы ни показывали по части запаса прочности выполненные расчёты, одной только проверки сварных швов методом гидроопрессовки явно мало!!! Нормативная документация обязывает среди прочих методов контроля качества сварных швов проводить проверку механических свойств на образцах-свидетелях. А для этого потребуется дополнительное количество нового "железа". И, кроме того, трудозатраты на изготовление контрольных сварных соединений (КСС), на изготовление и испытание в аттестованной лаборатории образцов, вырезанных из этих КСС. Учитывая малые габариты (диаметр трубного стыка), таких КСС потребуется не менее трёх штук. Фактически Вам придётся сварить кроме основного изделия ( труба с двумя донышками), ещё три КСС аналогичных габаритов, полностью воспроизводящих сварной шов основного изделия. Вывод: изготовление конструкции с приварными днищами из стали 12Х18Н10Т (или 08Х18Н10Т) потребует дополнительных затрат на изготовление и испытание образцов-свидетелей. А теперь главный вопрос: в каком нормативном документе разрешено использование алюминия для сварных сосудов на давление более 60 бар?
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 16:27
#15
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,552


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Нормативная документация обязывает среди прочих методов контроля качества сварных швов проводить проверку механических свойств на образцах-свидетелях.
Не надо пугать человека! Ему хватит гидроиспытаний.
Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Обращаю внимание, что нормативная документация обязывает разработчика применять плоские приварные днища только со стыковым сварным швом.
См. ПНАЭ Г-7-002-86, там есть дно, вставляемое внутрь обечайки, где шов не стыковой.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 17:26
#16
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 269


Если приводится ссылка на ПНАЭ Г-7-002-86 (тип соединения №1 из табл.4.3 ), то просьба привести ссылку на ещё один из множества нормативных документов ГОСАТОМНАДЗОРА где данный тип соединения разрешён к использованию в сосудах с давлением 100 бар. Ведь автора темы интересуют не плоские днища "вообще", а их применение в конкретных рабочих условиях эксплуатации. Убеждён, что даже отчаянному храбрецу для данного сосуда будет мало только гидроиспытаний... Ведь на рабочих чертежах будет подпись автора с расшифровкой. И не надо рассчитывать, что объём испытаний сварных швов выбирается технологом!!! Требуемые финансовые вложения на изготовление должны быть заложены уже сейчас и именно с учётом изготовления образцов- свидетелей !!! Потом будет поздно спрашивать : Где деньги, Зин?
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 17:47
#17
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,552


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Убеждён, что даже отчаянному храбрецу для данного сосуда будет мало только гидроиспытаний... Ведь на рабочих чертежах будет подпись автора с расшифровкой. И не надо рассчитывать, что объём испытаний сварных швов выбирается технологом!!!
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Это для личного проекта поэтому не предполагалось оформление чертежей согласно ЕСКД.
Я лично разрабатывал аналогичные сосудики для очень серьёзных серийных изделий. Гидроиспытаний хватает позаглаза. Кстати замечу, что объём испытаний - прерогатива конструктора.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 17:49
#18
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,159
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
нормативная документация обязывает разработчика применять плоские приварные днища только со стыковым сварным швом.
А автор вроде как и не применяет.

Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
в каком нормативном документе разрешено использование алюминия для сварных сосудов на давление более 60 бар?
А есть такой документ, где это прямо запрещено?
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 18:22
#19
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 269


Данный сосуд вполне себе серьёзное изделие, и это вовсе не тот случай " когда нельзя, но очень хочется - значит можно " И хотелось-бы именно от автора темы узнать подтверждается-ли его выбор алюминия на данное рабочее давление каким-либо действующим нормативным документом. Вот из 12Х18Н10Т и её аналогов - однозначно "Да" (конечно, при соблюдении всех необходимых испытаний в случае сварного варианта)!!! Есть соответствующие документы !!! А из алюминия - большой вопрос...
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 18:29
#20
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,552


Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
А есть такой документ, где это прямо запрещено?
В ПУиБЭ сосудов есть перечень материалов, которые должны применяться для изготовления, монтажа и ремонта сосудов.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
И хотелось-бы именно от автора темы узнать подтверждается-ли его выбор алюминия на данное рабочее давление каким-либо действующим нормативным документом. Вот из 12Х18Н10Т и её аналогов - однозначно "Да" (конечно, при соблюдении всех необходимых испытаний в случае сварного варианта)
Да у нас делают сосуды под давлением резиновые: различные камеры... И испытания проводят не только для сварных, но и для сборных конструкций.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как подобрать размеры резьбы для сосуда под давлением?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как увидеть два витка резьбы под гайкой (внутри пакета), СП 70.13330.2012 п.п. 4.6.14 and.rey Металлические конструкции 2 12.07.2016 19:34
Паспорт сосуда, работающего под давлением Greatest Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 05.06.2013 17:44
Ищу чертеж резьбы каретки BSA, 1.37 in x 24 TPI san822 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.05.2013 13:22
Как подобрать размеры сетки колонн? Velkin Архитектура 8 19.10.2012 14:04
Перечень документов для получения разрешения сдачи в эксплуатацию сосуда работающего под давлением. Дмитрий DV Инженерные сети 1 17.05.2011 11:53