Вступайте в СРО проектировщиков бесплатно с выгодой и гарантиями до конца месяца! Проектируйте по всей РФ!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Влияние утепления пола по грунту на коэффициент теплового режима сооружения

Влияние утепления пола по грунту на коэффициент теплового режима сооружения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2021, 13:52 #1
Влияние утепления пола по грунту на коэффициент теплового режима сооружения
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,810

Согласно таблице 5.2 СП22 расчетная глубина промерзания может быть значительно меньше нормативной при применении полов по грунту. Та же таблица с теми же значениями была и в СНиПе, который писался в неэнергоэффективные времена, то есть когда полы по грунту не утеплялись.
И по какой логике назначались уменьшающие коэффициенты? с учетом того, что грунт под зданием будет "отапливаться" или же исключительно из-за смены направления градиента температуры под зданием? Соответственно - будет ли в таком случае влияние утепления пола на величину коэффициента теплового режима здания?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 1052
 
Непрочитано 21.04.2021, 14:18
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,698
<phrase 1=


1. Очевидно, что "отрицательное" влияние утепления по периметру помещения на глубину заложения фундаментов будет.
2. На какую величину не знаю - сам с удовольствием послушаю
lee вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 17:54
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,348


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Та же таблица с теми же значениями была и в СНиПе, который писался в неэнергоэффективные времена, то есть когда полы по грунту не утеплялись
Открою страшную тайну - и в "энергоэффективные" времена внутри зданий осталась та же самая температура.
Утепление полов по грунту если и делается, то ради улучшения теплоусвоения поверхности пола (шоп босиком можно ходить), да и то не для всех помещений.

И утепление пола никак не повлияет на температуру грунта. Любое утепление просто увеличивает время "проникания температуры" в грунт. И это ничтожное время. Да и потери через полы по грунту ничтожны. Вот потому и СП не меняют, их не одни дураки пишут.

Более того, совсем в стародавние времена, когда здания делали массивными, как раз тепло грунта помогало поддерживать положительную температуру без отопления, например в храмах.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 18:56
#4
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,145


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Согласно таблице 5.2 СП22 расчетная глубина промерзания может быть значительно меньше нормативной при применении полов по грунту. Та же таблица с теми же значениями была и в СНиПе, который писался в неэнергоэффективные времена, то есть когда полы по грунту не утеплялись.
И по какой логике назначались уменьшающие коэффициенты? с учетом того, что грунт под зданием будет "отапливаться" или же исключительно из-за смены направления градиента температуры под зданием? Соответственно - будет ли в таком случае влияние утепления пола на величину коэффициента теплового режима здания?
Нынешнее повальное утепление полов - это не следствие появления "энергоэффективных решений", а всего лишь маркетинг, который продвигает продажи пенополистирола. Однако раз такое явление есть - его надо учитывать. В таблице 5.2 СП22 нет варианта утепленного пола по грунту (скорее всего потому что это в принципе нерациональное решение для полов), но очевидно утеплитель будет влиять. При этом влияние будет таким, что коэффициент теплового режима будет близкий к единице, потому что утеплитель не позволяет теплу дома уходить в грунт. То есть расчетная глубина промерзания будет выше, чем в случае для неутепленного пола. Я бы принимал коэффициент теплового режима по строке "по утепленному цокольному перекрытию", может быть чуть выше.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 20:11
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,348


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
потому что утеплитель не позволяет теплу дома уходить в грунт
Ого! Опровергнут фундаментальный второй закон термодинамики! А мужики-то не знают...

"Тепло" всегда "уходит"! Толщина и "эффективность" утеплителя влияют только на скорость ухода. Не было бы в здании отопления, оно бы остыло до температуры окружающей среды, причем быстрее остынет здание, утепленное "энергоэффективными соплями", а не старинное кирпичное.

Но в здании, в том числе в помещениях на грунте поддерживается определенная температура. В том числе, например, в неотапливаемых подпольях с полами по грунту. Их теплопотери компенсируются обогревом вышестоящих помещений. И в любом случае тепло уйдет в грунт.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 20:45
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,979


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
будет ли в таком случае влияние утепления пола на величину коэффициента теплового режима здания?
- будет, об этом предупреждают в справочнике геотехника (Ильичёв), с. 448:
Цитата:
В настоящее время в связи с применением эффективной теплоизоляции приведённые значения коэффициента следует применять с большой осторожностью.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 20:46
#7
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,145


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Толщина и "эффективность" утеплителя влияют только на скорость ухода.
Теплу и без грунта есть куда уходить, потому скорость критична. Именно поэтому коэффициент теплового режима будет выше, чем для неутепленных полов по грунту.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 20:56
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,979


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
на скорость ухода
- вернее на тепловой поток.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
только на скорость ухода
- малый поток позволить зоне промерзания подойти ближе к источнику тепла, т. к. для установления теплового баланса потребуется меньшая площадь теплопередачи.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Влияние утепления пола по грунту на коэффициент теплового режима сооружения

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплотехнический расчет пола по грунту Jedavi Архитектура 23 30.10.2015 13:26
Трактование табл.3 СП14.13330. Влияние числа людей на назначение сооружения Botanik Конструкции зданий и сооружений 24 11.09.2014 22:59
Нужно ли учитывать коэффициент надежности по грунту при расчете свай на отрыв. SerStar Конструкции зданий и сооружений 2 11.06.2014 15:22
Несущая способность свай и коэффициент надежности по грунту kRAN Основания и фундаменты 1 06.10.2011 08:11
Теплотехнический расчет пола по грунту Кацумомо Конструкции зданий и сооружений 2 06.09.2010 13:41