Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Морозное пучение и фундамент для забора.

Морозное пучение и фундамент для забора.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2021, 19:50 #1
Морозное пучение и фундамент для забора.
Андрей Серёгин
 
Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 61

Здравствуйте. Поможите люди добрые. Решил делать забор на фундаменте, в связи с этим возникли вопросы. Имеются сваи тисэ залитые с арматурой а3 ф 8мм по 3 шт. грунт среднепучинистый, подземные воды 3м. Везде пишут надо висячий ростверк. Я хочу заглубить на 10 см. Вопрос: Не оторвёт ли ленту при пучении от свай? И как посчитать енту великую силу? Забор легкий из профлиста, лента 30 см высота, 20 см ширина.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5555555555555555555555555555.jpg
Просмотров: 299
Размер:	515.9 Кб
ID:	237017  

Просмотров: 7176
 
Непрочитано 09.05.2021, 00:16
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,055


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
Везде пишут надо висячий ростверк. Я хочу заглубить на 10 см
Проблему можно конструктивно уменьшить, уложив под лентой эппс, толщиной не менее 50мм., вместо подготовки.
А сколько заглубление свай? Какая глубина промерзания?
Думаю достаточно заменить грунт в основании (в траншеи) на непучинистый, на глубину 20-30см.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2021, 07:20
#3
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Проблему можно конструктивно уменьшить, уложив под лентой эппс, толщиной не менее 50мм., вместо подготовки.
А сколько заглубление свай? Какая глубина промерзания?
Думаю достаточно заменить грунт в основании (в траншеи) на непучинистый, на глубину 20-30см.
Здравствуйте, хотелось бы узнать у знающих Как работает эппс ? Почему грунт перестает промерзать если его ничего нн греет? Вот честно открывал каталог так и не понял..
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.

Последний раз редактировалось Мертвая наука, 09.05.2021 в 07:25.
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2021, 07:44
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,055


Мертвая наука, для защиты от промерзания надо укладывать эппс шириной в 2 глубины промерзания.
Я советовал заложить эппс для других задач- упруго сжимаемый демпфер, а также подготовка для монолитных работ.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Мертвая наука Посмотреть сообщение
? Почему грунт перестает промерзать если его ничего нн греет
Снизу "прет" условные +4, если не в ВМ или не термальные источники... А еще ниже температура растет
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2021, 08:13
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,783


Пучение под подошвой: 0,08кг/см2 * 30 см * 250 см = 600 кг
Пучение по боковой поверхности: 0,8кг/см2 * 250 см * 10 см * 2 = 4000 кг
ИТОГО: 4600 кг
Напряжение в арматуре свай: 4600/3/0,503=3050 кг/см2 < R=3550 кг/см2 (355 МПа)
Требуемая длина анкеровки для бетона В15 = 47*0,8*3050/3550=32 см.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2021, 08:52
#6
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Мертвая наука, для защиты от промерзания надо укладывать эппс шириной в 2 глубины промерзания.
Я советовал заложить эппс для других задач- упруго сжимаемый демпфер, а также подготовка для монолитных работ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Снизу "прет" условные +4, если не в ВМ или не термальные источники... А еще ниже температура растет
Спасибо

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Пучение под подошвой: 0,08кг/см2 * 30 см * 250 см = 600 кг
Пучение по боковой поверхности: 0,8кг/см2 * 250 см * 10 см * 2 = 4000 кг
ИТОГО: 4600 кг
Напряжение в арматуре свай: 4600/3/0,503=3050 кг/см2 < R=3550 кг/см2 (355 МПа)
Требуемая длина анкеровки для бетона В15 = 47*0,8*3050/3550=32 см.
А пучение по боковой поверхности свай? Хотя для расчета анкеровки наверное лучше без учета пучения свай...
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.

Последний раз редактировалось Мертвая наука, 09.05.2021 в 12:28.
Мертвая наука вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2021, 17:35
#7
Андрей Серёгин


 
Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Пучение под подошвой: 0,08кг/см2 * 30 см * 250 см = 600 кг
Пучение по боковой поверхности: 0,8кг/см2 * 250 см * 10 см * 2 = 4000 кг
ИТОГО: 4600 кг
Напряжение в арматуре свай: 4600/3/0,503=3050 кг/см2 < R=3550 кг/см2 (355 МПа)
Требуемая длина анкеровки для бетона В15 = 47*0,8*3050/3550=32 см.
Спасибо за расчет. Позвольте поинтересоваться откуда цифры 0,8 кг/см2 и 0,08 кг\см2 ?
А если сила бокового пучения столь велика, может вовсе не заглублять, а вровень с землёй положить на пенопласт?

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А сколько заглубление свай? Какая глубина промерзания?
Глубина заложения 1,8 м , Нормативная глубина промерзания 1,4 м. Реальная больше. Грунт насыпной( в 2015) суглинок 0,8 метра, под ним 0.8м чернозёма, дальше материк.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Мертвая наука Посмотреть сообщение
Пучение под подошвой: 0,08кг/см2 * 30 см * 250 см = 600 кг
Пучение по боковой поверхности: 0,8кг/см2 * 250 см * 10 см * 2 = 4000 кг
А силу пучения по боковой поверхности свай тоже надо прибавлять?

Последний раз редактировалось Андрей Серёгин, 09.05.2021 в 17:55.
Андрей Серёгин вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2021, 19:06
#8
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 193


Вот интересно у знающих поинтересоваться, что не все сваи то от сильного пучения помогают? Например недавно считал тоже небольшую ненагруженную плиту на буронабивных, так получилось, что от пучение по боковой у сваи удерживал только ее собс. Вес. Типо свае нужна широкая пятка.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
А силу пучения по боковой поверхности свай тоже надо прибавлять?
При расчёте на пучение фундамента нужно. А при подборе арматуры, анкеровки наверное не нужно
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2021, 00:26
#9
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,769


А если заасфальтировать это место, асфальт же не будет зимой подниматься? А ж.б. ленту можно на асфальт положить, не продавит?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2021, 09:11
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,783


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
Позвольте поинтересоваться откуда цифры 0,8 кг/см2 и 0,08 кг\см2 ?
РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ НА ПУЧИНИСТЫХ ГРУНТАХ
Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
Нормативная глубина промерзания 1,4 м. Реальная больше
почему реальная больше? может, все-таки меньше?
Цитата:
Сообщение от Мертвая наука Посмотреть сообщение
от пучение по боковой у сваи удерживал только ее собс. Вес. Типо свае нужна широкая пятка.
часть боковой поверхности сваи, расположенная ниже глубины промерзания, удерживает ее от поднятия.
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
асфальт же не будет зимой подниматься?
как это не будет? а почему все дороги в ямах и буграх.. ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2021, 11:03
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а почему все дороги в ямах и буграх.. ))
Ну это всем известно: где бакланы, где голуби склёвывают. Иногда весной смывает.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2021, 15:04
#12
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
часть боковой поверхности сваи, расположенная ниже глубины промерзания, удерживает ее от поднятия.
Нужно сильно заглубить сваю, ибо сила от пучения гораздо больше, сопротивления сдвигу. И я просто обратил внимание, что собственный вес сваи гораздо эффективнее . Понятно, что нужно учитывать характеристики грунтов, но тем не менее
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.
Мертвая наука вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2021, 13:18
#13
Андрей Серёгин


 
Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Пучение под подошвой: 0,08кг/см2 * 30 см * 250 см = 600 кг
Извиняюсь за назойливость, но тут как мне кажется вы ошиблись. В этой формуле , кроме площади, еще надо умножить на расчетную глубину промерзания. Или я не прав?
Андрей Серёгин вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2021, 13:42
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,783


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
В этой формуле , кроме площади, еще надо умножить на расчетную глубину промерзания
возможно, надо смотреть примеры расчета в Руководстве..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2021, 13:50
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,281


Вы делаете на сваях ТИСЭ. У автора этой технологии есть книги, в т.ч. эти книги выложены здесь в библиотеке бесплатно. Скачайте, прочитайте - там он указал методы "борьбы" с пучением - очень доступным языком. Ленту не оторвет если будет анкеровка. Если есть боязнь бокового пучения по боку ростверка - сделайте его с небольшим наклоном - типа трапеция в поперечном сечении - меньшая сторона сверху. А пенопласт используйте в более нужном деле, чем забор.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2021, 17:36
#16
Андрей Серёгин


 
Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Ленту не оторвет если будет анкеровка
Анкеровка , вы имеете ввиду сваи тисэ? В таком случае нужно знать силу пучения чтобы подобрать арматуру свай. А по методике указанной в литературе mainevent100 получается страшная сила! По этой методике на сваю диаметром 20 см и глубине промерзания 140 см среднепучинистый грунт будет выдёргивать сваю с силой 7 тонн. Плюс еще саму ленту посчитать 10х2х250х0.8=4000 кг касательное, плюс лобовое 250х20х140х0,06 = 42000 кг. Итого 2 сваи плюс лента 60000 кг. Ерунда какая то. Это на одну сваю три арматуры А-3 ф20 мм надо?

----- добавлено через 18 сек. -----
----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Напряжение в арматуре свай: 4600/3/0,503=3050 кг/см2 < R=3550 кг/см2 (355 МПа)
А может это плохая идея со сваями тисэ и ленточным фундаментом для лёгкого забора? ни одна арматура не выдержит. Может проще обычные сваи ? Или поднимет со временем?

Последний раз редактировалось Андрей Серёгин, 12.05.2021 в 19:42.
Андрей Серёгин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2021, 12:26
#17
Андрей Серёгин


 
Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 61


В другом нормативном документе совсем другие табличные данные в разы меньше. Это как понимать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пучение.jpg
Просмотров: 79
Размер:	205.8 Кб
ID:	237153  
Андрей Серёгин вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 14:07
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,281


Скачайте эту книгу от сюда. Там много чего интересного.
https://avidreaders.ru/book/universa...giya-tise.html
А свою ленту на сваях ТИСЭ сделайте так:
В воздушный зазор все таки можно засунуть пенопласт. Но не плотный как его ЭППС, он жесткий и работает по площади как отличное основание, а мягкий обычный что бы сминался.
Если делать без пенопласта - просто отковыряйте временную песчаную или грунтовую подушку из под ленты. С торцов засуньте обрезки профлиста - самое простое и хорошое - легко всунуть и когда сгниют Вы уже и не узнаете...))). Плотно сверху ногами утопчите или трамбовкой вокруг грунт глинистый - типа отмостка - что бы вода не затекала.
Ну и где тут морозное пучение? Сваи у Вас заанкерены расширением. Они хоть сделаны или пока это проект/мечты?
Просто если другие сваи надо немного по другому. Желательно еще сваю добавить посередине. И пускай они гуляют вместе с лентой - вниз/вверх.
Ленту заармировать не забудьте.
Такая хорошая погода, ну так не хочется влезать в цифры в эти расчеты и думать вообще, просто так. Пивка бы для рывка...
Вложения
Тип файла: pdf Забор.pdf (89.3 Кб, 48 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 14:33
#19
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 448


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Пучение под подошвой: 0,08кг/см2
От куда цифра 0,08 кг/см2 из личного опыта и литература есть какая-то? Эту цифру её обычно геологи дают, если запросить.
qwer18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2021, 19:35
#20
Андрей Серёгин


 
Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
От куда цифра 0,08 кг/см2 из личного опыта и литература есть какая-то?
Эта цифра из "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ НА ПУЧИНИСТЫХ ГРУНТАХ" и она имеет размерность кгс/см3 табл.2 Только там меньше число около 0,05 кгс/см3 . И это дело нужно умножить на 130 см. (разница между глубиной промерзания и подошвой фундамента) в моем случае. Так что уважаемый mainevent100 ошибся примерно в 130 раз)

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Они хоть сделаны или пока это проект/мечты?
Да сделал я через одно место: Пробурил ф20см и глубиной 180 см, залил плюшку бетоном высотой 20 см, воткнул канализационную трубу ф110, в неё 3 прута ф8 арматуры А-3 с выпуском 10 см от поверхности земла и залил бетоном, а пазухи засыпа ПГС с проливкой и трамбовкой вручную. Столбы не воткнул. Теперь думаю как исправить. Или заново бурить в новых местах со столбами... Эх.. 20 столбов сделал...

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Сваи у Вас заанкерены расширением
По снипу считал, сопротивление анкера выпучиваню смешная цифра получается всего в 2 раза больше чем вес грунта над площадью анкера - копейки по сравнению с силой пучения. Может свая с уширенной пяткой(ТИСЭ) имеет другое сопротивление? Большее?
Андрей Серёгин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Морозное пучение и фундамент для забора.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нагрузка на фундамент от дымовой трубы guliya Основания и фундаменты 8 08.09.2018 10:07
Как реализовать фундамент на водонасыщенном песке? KostyanR Основания и фундаменты 7 20.06.2018 17:19
Высокий УГВ и морозное пучение. Конструктивные мероприятия Yuzer Конструкции зданий и сооружений 4 23.10.2012 20:21
морозное пучение на плитный фундамент rualex Основания и фундаменты 21 26.02.2010 19:36
Столбчаты фундамент забора Arsenty_85 Основания и фундаменты 6 17.02.2010 14:43