Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2013, 20:10
Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).
ГИП б/у
 
безработный
 
Г.Тюмень
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 2,333

Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?
Просмотров: 113556
 
Непрочитано 06.03.2018, 16:36
1 | 1 #181
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вот попалась такая перепланировка. Случайно не ваше творение?
Улыбнула хитрость архитектора - кабинет со спальным местом. Да и канализование кухни-ниши проблематично. Почему-то уверен я, что в надзорных органах всё прокатит. Да еще и квартиру обзовут "двухкомнатной". Деньги решают всё.
А кто там принимает в кабинете с кроватью? А маленькая кровать - это массажный стол?
Могут даже трёхкомнатной обозвать. Знакомая купила квартиру. Заказала выкопировку БТИ вышележащего этажа и оказалось:
- соседи сверху расположили в ходе своей перепланировки кухню над её спальней;
- кухню с газом они предусмотрели без окна;
- всё это они согласовали
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 18:45
#182
fishka

архитектор
 
Регистрация: 04.07.2008
Москва
Сообщений: 38


Значение данные формулировки имеют достаточно глубокий смысл для перепланировки. При перепланировки ЖЕЛАТЕЛЬНО что бы жилая площадь оставалась в тех же пределах, что и до перепланировки. Кухня-столовая явно не жилое помещение, а вот гостиная жилое и может быть со встроенной кухней нишей! По этому смотрим сами, что нам выгоднее кухня-столовая или кухня-гостиная!
fishka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2018, 21:25
| 1 #183
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от fishka Посмотреть сообщение
Кухня-столовая явно не жилое помещение, а вот гостиная жилое и может быть со встроенной кухней нишей!
То есть и вы, уважаемый архитектор, считаете, что и в многокомнатной квартире можно устраивать кухню-нишу? И это помещение с кухней-нишей будет считаться жилым? "О времена, о нравы".
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 17:58
#184
Mac Lac


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 7


К вспомогательным помещениям предъявляются определенные требования, в части обеспечения благополучия населения. Поэтому по факту выделяют комнату и кухню. Если рассматривать в квартире разные помещения (кабинет и.т.п.)потребуется определенная технология этих помещений, в соответсвии с их назначением.

Если рассматривать модель когда куплена 3-х комнатная квартира, а по документам 2-ух комнатная, следует обратиться к застройщику для выполнения условий договора. Застройщик продает определенную квартиру, с определенной общей площадью. Жилая площадь в ряде случаев в договоре не указана. Любое БТИ или ПиБ предупредит застройщика о возникших нестыковках и предложит их устранить.

В том случае, если ошибка допущена производителем работ, он устранит не соответствие путем устройства фальш-балки. В случае если ошибка допущена проектной структурой, то потребуется доработка проекта стадии “ПД”, повторная экспертиза с внесением изменений в ТЭПы. Выдача откорректированной “РД” заказчику в производству работ.

Странность ситуации в том, что при приемке стройнадзор обращает внимание на соответствие ТЭПов, планировок и обмеров выполненных ПиБ или БТИ (поэтажные планы+ведомость помещений).
Mac Lac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2018, 22:53
#185
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Mac Lac. Не знаю, насколько вы сведущи в данном вопросе, но вроде как по законодательству при регистрации жилья требуется ныне Кадастровый паспорт. Хотя возможно что его и изготавливают так называемые БТИ. И еще, не совсем понятна ваша фраза:
Цитата:
Сообщение от Mac Lac Посмотреть сообщение
при приемке стройнадзор обращает внимание на соответствие ТЭПов, планировок и обмеров выполненных ПиБ или БТИ
Какой такой Стройнадзор и что за Обмеры БТИ?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 23:09
#186
Mac Lac


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 7


Государственный строительный надзор. Бюро технической инвентаризации.
В случае предъявления объекта строительства Госстройнадзору, инспектор выдает заключение о соответствии. Он проводит проверку соответствия ТЭПов объекта и фактических показателей объекта, а именно:
-количество квартир;
-количество одно, двух, трех, четырехкомнатных квартир;
-соответствие фактических планировок, планировкам выполненным на стадии “ПД”.
Выполнить это возможно при наличии обмеров (поэтажных планов, ведомости помещений и справки ТЭП).
Mac Lac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2018, 23:40
#187
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Про ЗОС и Разрешении на ввод - понятно, непонятно только про БТИ. Вроде как начиная с 1 января 2013 года застройщиков обязали оформлять кадастровые паспорта на сданные многоквартирные дома.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2018, 00:18
#188
Mac Lac


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 7


Насчет кадастрового паспорта я не подскажу.
По окончании строительства на квартиры оформляются технические паспорта, которые затем передаются дольщикам. А далее дольщик регистрирует свою собственность при наличии определенного пакета документов, в т. ч. технического паспорт
Mac Lac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2018, 09:27
#189
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Возможно "в каждом монастыре свой устав". Но только вот у нас Застройщик давно уже не не заказывает Техпаспорт в БТИ, поскольку Законом это не предусматривается. Поинтересуйтесь у себя, может и проясните что либо.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2018, 11:46
2 | #190
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 641


Подкину дровишек в топку. Не буду сейчас говорить о нюансах согласования, о терминологии и правилах подсчета площадей. Вообще не буду говорить о технической и нормативной составляющей вопроса, не умаляя важности этих аспектов. С такими вопросами, на мой взгляд, нужно определяться в каждом конкретном случае. И не о перепланировке как таковой (вариант нового строительства даже более интересен лично мне), и не только о студиях (это крайний случай, который не хочу рассматривать и не люблю проектировать, хотя проектировать приходится часто).
А хочется еще раз о "философской" стороне объединения кухни и гостиной: всегда считала, что потребитель (жилец) имеет право устроить свой быт в соответствии со своими представлениями (до определенной степени безусловно). Если есть спрос на такой вариант планировки, то должно быть и предложение. А лучше некие "трансформеры", где человек может сам определить вариант существования пространств кухня-гостиная: раздельные, объединенные, какие-то варианты проходные или с частичным разделением, мобильными перегородками (наверное, не все сразу, но какие-то комбинации). Вот на мой взгляд удачный и показательный (достаточно) пример (наткнулась на него давно, а нынче с чего-то решила поделиться тут. Покопалась, нашла снова, предлагаю публике на обсуждение):

https://archi.ru/world/67873/navstre...re-souchastiya

Цитата из описания:
"В доме 6 двухуровневых и 9 одноуровневых разнообразно блокированных квартир с двумя, тремя и четырьмя спальнями. В каждой квартире – индивидуальная планировка, но она скорее регламентируется количеством помещений, месторасположением в здании и способом компоновки с соседними апартаментами, чем пожеланиями собственников. Единственный важный параметр, идентифицирующий предпочтения будущих жильцов – это расположение кухонной зоны. Полностью изолированную кухню выбрали только три семьи, еще трое жителей остановились на частичной перегородке, а в девяти квартирах кухня составляет единое помещение со столовой-гостиной. Более половины будущих жильцов предпочли большое пространство дроблению"

Это Франция. Не знаю, как распределились бы голоса, будь оно в России-матушке. Но пища для размышления определенная есть.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2018, 13:42
#191
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Кстати, согласно п.3.36 инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации
"Площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.
К подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей."
При этом кухня -гостиная не отнесена к подвиду кухонь, из чего можно сделать вывод, что поскольку кухня-гостиная не относится кухней, то она или не учитывается при учете площади квартиры, или является жилой комнатой.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 06:10
#192
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
всегда считала, что потребитель (жилец) имеет право устроить свой быт в соответствии со своими представлениями (до определенной степени безусловно). Если есть спрос на такой вариант планировки, то должно быть и предложение.
Вот полностью согласен. Не надо планировку квартиры, которая получилась по разумению архитектора, выдавать за единственно правильную.
arch вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 23:38
#193
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Вот полностью согласен. Не надо планировку квартиры, которая получилась по разумению архитектора, выдавать за единственно правильную.
Так и сейчас есть. Хочешь довариваешься с застройщиком и меняешь планировку до окончания строительства. Хочешь - согласовываешь её после. Единственное требование - возводимое и эксплуатируемое жилье должно соответсвовать проекту, всем нормативам и обязательным требованиям.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2018, 12:23
#194
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Единственное требование - возводимое и эксплуатируемое жилье должно соответсвовать проекту, всем нормативам и обязательным требованиям.
В том-то и дело, что нормативы не всегда соответствуют здравому смыслу.
arch вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2018, 21:32
#195
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что нормативы не всегда соответствуют здравому смыслу.
А более предметно можно?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2018, 13:00
#196
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А более предметно можно?
Предметно можете здесь почитать. Статья старенькая, но актуальная: http://a-fedotov.ru/articles/redevel...of-apartments/
arch вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2018, 15:12
#197
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Как Вы
считаете, кухня ниша может быть частью жилого помещения(комнаты)?
RealTor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2018, 22:37
#198
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
считаете, кухня ниша может быть частью жилого помещения(комнаты)?
А как записано в нормах? СП 54 п.5.7?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2018, 22:27
#199
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
А как записано в нормах? СП 54 п.5.7?
А я вот как раз интересуюсь , как в нормах написано. В сп 54 п.5.7 этого не написано, да и это не норма, вроде как.

Интересует не однокомнатная квартира.
RealTor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2018, 22:56
#200
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
да и это не норма, вроде как
Я не буду призывать вас чтить Уголовный Кодекс. Но если вы профессионал-строитель, то откуда такое неуважение к строительным нормам, в частности к СП? Или вас смущает сам термин "Строительные правила"?
ГИП б/у вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск