| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Теплотехнический расчет пола по грунту

Теплотехнический расчет пола по грунту

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.08.2014, 10:43 #1
Теплотехнический расчет пола по грунту
Jedavi
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 32

Добрый день. Подскажите пожалуйста, а то я не могу сообразить, как делать теплотехнический расчет пола по грунту?
Просмотров: 18913
 
Непрочитано 05.08.2014, 10:53
#2
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


самый простой вариант - аналитическое решение одномерного уравнения теплопроводности Фурье, для полупространства.
CAE_Engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2014, 10:55
#3
Jedavi


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 32


Я не знаю, как в данном случае рассчитать требуемое сопротивление теплопередачи такой конструкции?
Jedavi вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 11:18
#4
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230


Нужно взять программу которая считает двумерные узлы методом конечных элементов
типа THERM (бесплатная и лицензированная госстроем)
http://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 11:32
2 | #5
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,128


Почитаете Малявину "Теплопотери здания" раздел " Приведенное сопротивление теплопередаче полов и стен на грунте". Там все подробно расписано.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 17:32
#6
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230


отличная брошюра, спасибо!
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 18:07
#7
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 791


Offtop: АВОК как правило на высоте
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2014, 10:08
#8
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,357


Нормативно вопрос описан с последнем советском снипе отопление и вентиляция либо в новом минрегионовском сп тепловая защита зданий
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 17:34
1 | #9
jkz

архитектор
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 16
<phrase 1=


ПОЛЫ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ,
УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА
(в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»)
п. 8.2. Полы на грунте в помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха, расположенные выше отмостки здания или ниже её не более чем на 0,5 м, должны быть утеплены в зоне примыкания пола к наружным стенам или стенам, отделяющим отапливаемые помещения от не отапливаемых, шириной 0,8 м путём укладки по грунту слоя неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя не менее термического сопротивления наружной стены.
jkz вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2014, 10:59
#10
Irrina


 
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 25


Посмотрите СП 23-101-2004 приложение Я, пункт Я 2.1, там есть небольшой пример расчета
Irrina вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2014, 12:07
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,408


Цитата:
самый простой вариант - аналитическое решение одномерного уравнения теплопроводности Фурье, для полупространства.
"Не наш человек"
Цитата:
Почитаете Малявину "Теплопотери здания" раздел " Приведенное сопротивление теплопередаче полов и стен на грунте". Там все подробно расписано.
"Наш человек"
Цитата:
Нормативно вопрос описан с последнем советском снипе отопление и вентиляция либо в новом минрегионовском сп тепловая защита зданий
"Наш человек"
Цитата:
Посмотрите СП 23-101-2004 приложение Я, пункт Я 2.1, там есть небольшой пример расчета
"Наш человек"

3:1 в пользу "наших".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2014, 03:03
#12
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
Нужно взять программу которая считает двумерные узлы методом конечных элементов
вот это тоже в "не наших" можно включить
или просто вне конкурса?
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2014, 04:49
#13
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,357


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
вот это тоже в "не наших" можно включить
или просто вне конкурса?
Я например не совсем представляю как правильно ставить задачу по расчету с участием грунта в этой программе
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2014, 06:36
1 | 1 #14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,408


Цитата:
вот это тоже в "не наших" можно включить
или просто вне конкурса?
В "неприсоединившихся".

Существует "инженерная практика", подтвержденная нормативными документами, и "наука". В частности, для теплотехнических расчетов полов по грунту десятки лет используется простая методика расчета таких полов с разбиением на зоны двухметровой ширины. Инженеру, который каждый день должен "гнать продукцию" эта методика, простая как лом, очень подходит. Она и разработана-то была инженерами.

С точки же зрения ученых там всё слишком просто - любой, знающий четыре действия арифметики, выполнит этот расчет. Ученому надо внести "вклад в науку", т.е. придумать что-то свое. Всё простое и надежное (например лом) уже придумано инженерами. Значит надо сделать как-то "по ученому", иначе о чем же труды и диссертации писать. Ну, например предложить "самый простой вариант - аналитическое решение одномерного уравнения теплопроводности Фурье, для полупространства" или "метод конечных элементов". И установить, что "точность предложенной методики на ХХ% выше, чем у традиционных методов". Готово. Есть вклад в науку, публикации и прочие приятные вещи.

Однако "простой инженер" если вздумает и сумеет этим воспользоваться, то сначала потеряет много времени, а потом получит по носу в Заключении экспртизы: "Расчет не соответствует действующим нормам". Вот и вся наука.

Надо заметить, что в связи с вымиранием и выбиванием практических инженеров, когда-то разрабатывающих СНиПы, и в нормах появляется ненужная наукообразность. Пример - тот же СП50 по тепловой защите зданий. В него и "свой вклад" умудрились втолкнуть, и сделать противоречивым со множеством других нормативных докментов, включая постановление Правительства. А все претензии по содержанию документавЮ высказывавшиеся "неоднократно и многократно" были с презрением отвергнуты. Ну да, "чукча не читатель, чукча писатель".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2014, 11:58
#15
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Всё простое и надежное (например лом) уже придумано инженерами.
при такой идеологии - деградация россии гарантирована!

*** как говорил один прапорщик - Чего тут думать?
Трясти нужно!

Последний раз редактировалось CAE_Engineer, 23.08.2014 в 14:20.
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2014, 17:59
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,408


Цитата:
при такой идеологии - деградация россии гарантирована!
Такие лозунги можете демонстрировать в пикетах возле Госэкспертизы, которая завернет документацию, как несоответствующую действующим нормам. Кстати, как раз теплотехнический расчет экспертизы требуют предоставлять с полной расшифровкой и по формулам, и по подставляемых в них значениях при проверке раздела "Энергоэффективность...". Вплоть до проверки "арихметики".

Хотите, чтобы "деградации" не было - добивайтесь включения методик в нормативные документы, а не ошарашивайте наукообразными предложениями людей, которые впервые сталкиваются с темой.

Цитата:
*** как говорил один прапорщик - Чего тут думать?
Как говорил один поэт:
Цитата:
Он был монтером Ваней,
но... в духе парижан,
себе присвоил званье:
«электротехник Жан».
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2014, 18:04
#17
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


ах да...
формулы....
шаманы....

арихметика однако....
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2014, 19:36
#18
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,357


Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
ах да...
формулы....
шаманы....

арихметика однако....
Самы простой расчет стены можно раздуть на целое исследование, а потом на монтаже так напортачать...
Ну и экспертиза конечно)
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2014, 20:25
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,408


Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
ах да...
формулы....
шаманы....

арихметика однако....
Ах да.... CAE... Engineer... CAE-Services... Moskow... HVAC... "Неллоу, общежитие слушает"... Вау... Океюшки.... совок.... рашка... эта страна....
"Людоедки-Эллочки" и "электротехники-Жаны" на новый лад, однако.... Ряды Фурье...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 10:30
#20
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Подскажите пожалуйста если пол утепленный то
Rу.п=Rн.п+сум(sу.с/лу.с) я правильно понял.
и тогда возникает вопрос какой брать толщину утепляющего слоя, толщина утеплителя получается может быть любой

Последний раз редактировалось Pavel86, 29.10.2015 в 10:39.
Pavel86 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Теплотехнический расчет пола по грунту

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет несущей способности пола. Zombie Архитектура 27 13.02.2017 06:17
Пирог пола по грунту I.Van Конструкции зданий и сооружений 6 30.04.2008 05:34
Узел пола по грунту ложить его на ленту или нет? dextron3 Архитектура 2 20.04.2008 22:35
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет конструкции пола. СПб и Москва Complesso Архитектура 1 11.08.2006 09:36