Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение несущей спобности буронабивной сваи по результатам статического зондирования

Определение несущей спобности буронабивной сваи по результатам статического зондирования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2014, 14:03 #1
Определение несущей спобности буронабивной сваи по результатам статического зондирования
мозголом из Самары
 
Самара
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 1,672

Уважаемы коллеги, прошу помочь мне понять как определить несущ. способность буронабивной сваи по результатам стат зондирования.
Проектирую "сарай" на месте старого здания. Нагрузка на сваю ок 14 т, свая D600 L=5 м, по расчету несущ способность получается 14,2 т. эксперт просит посчитать несущ. способность сваи по результатам стат зондирования.
Открываю СП 24 п 7.3
7.3.12 Для буровой сваи, устраиваемой в соответствии с 6.5а и работающей на сжимающую нагрузку, несущую способность сваи в точке зондирования , кН, допускается оценивать без использования данных о сопротивлении грунта на муфте трения установки статического зондирования, на основании расчета по формуле (7.29) и табл. 7.17.
И сразу же возникают вопросы а как посчитать с учетом данных о сопротивлении грунта на муфте трения, могу ли я применить т 7.16 ведь мы применяем fi для буронабивных свай по 7.3 которая тоже для забивных свай????
В 6.5а не указан мой тип сваи, у меня в обсадных не извлекаемых трубах.( 6,5 а) буронабивные сплошного сечения с уширениями и без них, бетонируемые в скважинах, пробуренных в глинистых грунтах выше уровня подземных вод без крепления стенок скважин, а в любых грунтах ниже уровня подземных вод - с закреплением стенок скважин глинистым раствором или инвентарными ИЗВЛЕКАЕМЫМИ обсадными трубами;
В примечаниях к табл 7.17 сказано:
Приведенные в таблице значения и относятся к буровым сваям диаметром 600-1200 мм, погруженным в грунт не менее чем на 5 м. При возможности возникновения на боковой поверхности сваи отрицательного трения значения для оседающих слоев принимают со знаком "минус".
Что делать если свая например 500 мм и длиной 4 м????
В 6.5а не указан мой тип сваи, у меня в обсадных не извлекаемых трубах
При расчете сваи по 7.17 когда fi определяется косвенно через qc несущая способность получается 12 т, если fi определить по таб 7.16 и коэф 0,7 ( этот коэф. принимаем по табл 7.6 когда берем fi по 7.3 для забивных свай) то несущ. способность получается 15,5 т
Просмотров: 6919
 
Непрочитано 14.08.2014, 16:06
#2
semikra


 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 92
<phrase 1=


По СП 24 только для, как указали, буровой сваи, устраиваемой в соответствии с 6.5а и работающей на сжимающую нагрузку.Есть вот такие рекомендации к старому СНиПу http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/...9270/index.php
Но лучший вариант это расчет по формулам СП и натурные статические испытания.
semikra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2014, 14:40
#3
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Сейча я определил по формулам СП, стат. зондированию, которое меньше у меня, взял меньшее значение , а в проекте эксперт заставил еще и натур. испытания заложить на здание в 12 свай 2 испытать.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 14:49
#4
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


пришлите геологию и геометрию - между делами решу осесимметричный вариант - получите график (нагрузка - вертикальные деформации)
*** грунтовые воды есть "близко" от поверхности?
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 14:57
#5
semikra


 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 92
<phrase 1=


А чем обосновал требование?
semikra вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 15:30
#6
Jinn

инженегр
 
Регистрация: 26.03.2006
Воронеж
Сообщений: 53
<phrase 1=


Суровый какой-то эксперт ))) А зачем вы такой маленький сарайчик вообще отдали на экспертизу
__________________
Per aspera ad astra
Jinn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2014, 08:49
#7
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Сейчас меня уже интересует теоретический вопрос как определять несущ. способность по результатам стат зондирования по информации зонда о fi ( в СП сейчас fi определяется от qc) и как определять несущ способность если свая не попадает в область применения табл 7.17 -Приведенные в таблице значения и относятся к буровым сваям диаметром 600-1200 мм, погруженным в грунт не менее чем на 5 м
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 13:21
#8
чучело-мяучело

студент
 
Регистрация: 14.03.2009
Пермь
Сообщений: 301
Отправить сообщение для чучело-мяучело с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Сейчас меня уже интересует теоретический вопрос как определять несущ. способность по результатам стат зондирования по информации зонда о fi ( в СП сейчас fi определяется от qc) и как определять несущ способность если свая не попадает в область применения табл 7.17 -Приведенные в таблице значения и относятся к буровым сваям диаметром 600-1200 мм, погруженным в грунт не менее чем на 5 м
Добрый день. Подскажите, к чему в итоге пришли?
чучело-мяучело вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2016, 15:15
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от чучело-мяучело Посмотреть сообщение
Добрый день. Подскажите, к чему в итоге пришли?
сделали столбчатый фундамент
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 15:27
#10
чучело-мяучело

студент
 
Регистрация: 14.03.2009
Пермь
Сообщений: 301
Отправить сообщение для чучело-мяучело с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
сделали столбчатый фундамент
Тогда вопрос. Может с того времени Вы уже нашли для себя ответы, на поставленные Вами же вопросы по поводу возможности вычисления бокового трения по формулам для забивных свай и примечании о диаметре 600-1200 мм?
чучело-мяучело вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 12:10
#11
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 131


Добрый день). Помогите пожалуйста с разбором результатов статзондирования. Геологи прислали предварительные данные зондирования в виде графиков. На этих графиках есть пропуски значений qc и f в местах где был забурен лидер. Видимо зонд у них не лез в грунт, приходилось разбуривать. Так вот вопросы:
1) Можно ли использовать эти данные для расчета несущей способности буровой сваи диаметром 600 мм, длиной 7-8 м? И если да, то как быть с пропущенными значениями.
2) Согласно п. 7.3.12 СП24 R принимать по таблице 7.17 в зависимости от сопротивления конуса в зоне острия свай. Как быть с тем фактом, что в таблице максимальное значение qc для глинистых грунтов 10МПа, а по зондированию есть значения до 26МПа?
можно ли тогда вообще применять эту таблицу?
3) Допустимо ли произвести расчет несущей способности по документу "Рекомендации По Определению Несущей Способности Свай-Оболочек И Буровых Свай По Результатам Статического Зондирования Грунтов" 1990 года?

Или не заморачиватся со статикой, посчитать по грунтам просто? Потом после испытаний проверить?
Вложения
Тип файла: pdf разрез.pdf (171.2 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: pdf Прил К_зондировка.pdf (127.5 Кб, 27 просмотров)
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 12:59
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,281


Вообще то Ваши сваи тонн так за 200 понесут типа стойки будут. Зонд вообще, условно, на месте стоит - как гвоздь в бетон. Алевритовая порода у них какая сцементированная или рыхлая (путаю вечно с алевролитом он получше)? Там еще таблица есть в отчете с физ-мех св-вами - что там?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 13:06
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,731


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Ваши сваи тонн так за 200 понесут
100% свай, или могут случиться сваи по трещинам и краю обломков с в разы меньшей несущей способностью ? При числе испытаний 2-3 шт. на всё здание...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 13:16
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,281


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
в разы меньшей несущей способностью ?
Это только творцу миру известно. А так согласно изученности массива и опыта геологов. Что то они должны написать. Но там могут быть и карсты и вода присутствует, значит и трещины есть.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 13:18
#15
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 131


Вот файл с характеристиками еще. Позиционируют эту алевритовую породу как суглинок. Но она у нас тут такая и есть по факту, сухая твердая как камень, а в замоченном виде как глина жидкая
И да, с геологами созвонилась, обещали подумать еще над зондированием, может что-то дополнительно выдадут
Вложения
Тип файла: pdf Характеристики.pdf (404.8 Кб, 16 просмотров)
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 13:32
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,281


Пористость большая - вода там. Зонд в сухую породу без воды бил. Посчитайте как обычную сваю по грунту в естественном состоянии и замоченом. Просто при исполнении могут воду в скважину сваи принять и замочить если без обсадной трубы. Посовик мероприятия придумает. Все остальное в запас - испытания скорректируют.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 13:53
#17
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 131


Дождусь еще, что геологи добавят. Но скорее всего придется считать просто по характеристикам, с буровиками общалась (которые предположительно зайдут на объект) предлагают сваи с уширением сделать в обсадной трубе (из-за воды), свая 500, уширение 1200-1400. Возможно даже что разной длины (с учетом проходки насыпного), от 5 до 10 метров. Вобщем буду считать, думать))). Спасибо.

По сути вопросов из стартовой темы. Таблицей 7.17 из СП можно таки пользоваться при таком зондировании, или нет?))
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 14:33
1 | 1 #18
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,912


Цитата:
Сообщение от Minerva1978 Посмотреть сообщение
По сути вопросов из стартовой темы. Таблицей 7.17 из СП можно таки пользоваться при таком зондировании, или нет?))
формально табл. 7.17 пользоваться не получится по причине исключения пункта 6.5а изм.3
Если по сути, то принимайте пустые ячейки в стат. зондировании равными нолю и вперед по СП 24.
Никогда стат. зондирование не называйте статикой.

Последний раз редактировалось olf_, 10.02.2021 в 14:42.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 14:44
#19
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
табл. 7.17 пользоваться не получится по причине исключения пункта 6.5а изм.3
Вообще весело). И как тогда быть?
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 15:06
#20
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,912


Понять и простить НИИОСП..
Сначала выпускают СП 24 с 6.5,а и ссылаются на него в 7.2.3 так - 6.5а
Затем в изм.1 появляется пункт 6.5а
В 19-м году изменением 3 пункт 6.5а исключается.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение несущей спобности буронабивной сваи по результатам статического зондирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Результаты статического зондирования для забивных и буровых свай отличаются в 3 раза. Поясните. SerStar Основания и фундаменты 24 02.05.2020 23:51
Разница в несущей способности сваи по результатам статического зондирования и при расчете по физико-механическим свойствам грунта stanislav_1933 Основания и фундаменты 24 07.12.2016 09:48
Расчёт несущей буроинъекционной сваи по результатам статического зондирования Вероника 2014 Основания и фундаменты 14 29.01.2013 02:31
Как учитавается полная возможная влажность грунта при расчете несущей способности сваи по данным статического зондирования Sarman Основания и фундаменты 18 24.10.2010 22:14
Определение несущей способности сваи при забивке гидромолото Aragorn Основания и фундаменты 13 11.09.2007 16:04