| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях

Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2015, 19:09
Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,619

Добрый день.
Сделал освещение в коридоре светодиодными лентами. Две ленты запитаны от двух трансформаторов на 24В на 100 и 150 Вт соответственно.
Сразу заметил, что при включении-выключении света из выключателя раздаётся нехарактерный щёлчок, а иногда явно заметна проскакивающая дуга.
Из-за чего это происходит? У меня четвёрка по электротехнике, может в этом причина.
Весь остальной свет в доме на светодиодных лампах (без внешних трансформаторов) и дуги больше не замечал нигде.
И ещё одна проблема попутно. Этой же группой освещения я пытаюсь управлять дешёвой китайской релешкой. Все остальные группы работают нормально, а эта постоянно залипает. Думаю, что причина таже - дуга, которая приклеивает механику релешки. Если по ней сильно стукнуть - отлипает.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 13348
 
Непрочитано 29.09.2015, 10:44
#21
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,311
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А блок питания содержит входные трансформаторы... Так что дело еще хуже.
Возможно, содержит
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 11:26
#22
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 762


Большой ток потребления. Ёмкость конденсатора большая если такой присутствует.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 11:26
#23
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 594


а если на высокой стороне поставить реле, силовые контакты которого будет коммутировать цепь питания трансов, а уже выключателем (который сейчас искрит) - управлять катушкой реле? Там же ток будет тогда совсем мизерный. Да и реле такое - не дефицит.

П.С. Я не электрик, просто по аналогии с автоэлектрикой пришло в голову. Все ведь знают, что в авто все мало-мальски "тяжелые" потребители управляются по такой схеме.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2015, 11:52
#24
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Дык реле залипает по той же причине

----- добавлено через ~4 мин. -----
Солидворкер, arlight 24V 2835, 120 led/метр, 96ватт (5 метров)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 13:13
#25
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,597


если все так плохо, то... можно вмешаться в схему импульсного блока питания (ноне медные трансформаторы норовят не делать) и оторвать линию от генератора до ключей, посадив в нее выключатель, а лучше питание самого генератора вырубать, но это потребуется разбирать девайс. Можно сделать с плавной посадкой частоты генерации на ноль - пуск не будет резким. Ну и реле с искрогасящими камерами тоже существуют (ака пускатели) жестоко, но возможно
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 14:33
#26
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,311
<phrase 1=


Что-то никто не предложил самого простого: отключить обе ветки по очереди и посмотреть, будет ли щелкать.
Советую начать с ветки с трансом 100 Вт, он все равно работает с перегрузом и его надо менять
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2015, 14:35
#27
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Солидворкер, с чего вдруг с перегрузом-то? Лента на 70 Вт, транс на 100 Вт.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 15:10
#28
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,311
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Лента на 70 Вт
???
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
arlight 24V 2835, 120 led/метр, 96ватт
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 15:22
#29
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 594


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Дык реле залипает по той же причине
ну так написано же в самом начале, что там китайское "гуано" стоит. Реле надо бы с хорошим запасом по току на силовых контактах выбирать, ну и производителя посолиднее чем тот, что применен.
Я в гараже так посадил включение транса на 24В, идет на освещение ямы и подвала ( в сумме там стоит 5 лампочек 24в/40Вт). Была та же проблема с обычным включателем - дугу давал хорошую, если на момент включения транса было включено освещение и ямы и подвала (на низкой стороне тоже стоят выключатели, чтобы зря не жечь свет, если надо только яма или только подвал). В итоге нарыл реле с питанием катушки на 200 переменки и кучей контактов на управляемой цепи. Запараллелил по несколько контактов на фазе и нуле и все отлично работает. Ни щелчков (кроме клацанья самой механики в реле), ни залипаний, ни заметной дуги (ну в полной темноте не присматривался, но при обычном рассеянном свете не видно). Правда, реле какое-то еще советских времен. Уже почти 2 года пользую, никаких проблем не возникает.
Мож, там проблема в самом реле - слабо контактную колодку оттягивает пружина, или ось качения колодки (как там этот узел выполнен может быть...) заедает. Оттого и дуга там будет, может и контакты прихватывать. Так ведь?
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2015, 15:23
#30
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Солидворкер, это заводское описание ленты =) так то я её ножничками до 3,2м укоротил =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 23:00
#31
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Ну, в общем и целом, дуговой разряд дает напряжение, а не ток.
Дуга, которая выжигает контакты, распредустройства и т.д. зависит только от тока. Сварочный тр-р при 36 В режет рельсу и на дугу невооруженным глазом не глянешь, а на автомобильной свече, где напряжение тыщи В, искра едва заметна. Или вы по Лейденскую банку?

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Дело несколько портит то, что лента - емкостная нагрузка, а не индуктивная.
Если трансформаторы 2-х обмоточные, то гальванической связи между лентой и источником нет, а транс- индуктивная нагрузка.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Теоретически, релешку могу заменить на твёрдотельную, но она здоровая, блин, и греется...
Замените выключатели и этого достаточно, хотя бы 1, результат увидете сразу.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 23:35
#32
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,311
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Если трансформаторы 2-х обмоточные, то гальванической связи между лентой и источником нет, а транс- индуктивная нагрузка.
Трансформатор на 150 Вт будет размером как 2 источника на картинке swell{d}. Третье тысячелетие в разгаре, импульсные блоки питания рулят.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 12:33
#33
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,682


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что нельзя просто взять и соеденить 2 трансформатора вместе для увеличения суммарной мощности
Правильно, как щас помню из лекций по электрическим машинам, чтобы соединить трансы в параллель должны быть выполнены три обязательных условия, равный cosФ, равный коэфф. трансформации, и что то ещё, забыл Нам ещё лектор картинки показывал что бывает когда неправильно организуют параллельную работу, транс визуально где-то 1600 скручен в гармошку.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 13:42
#34
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,666


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
чтобы соединить трансы в параллель должны быть выполнены три обязательных условия, равный cosФ, равный коэфф. трансформации
Группы соединения обмоток и мощность, чтобы не отличалась более чем в 2 раза.
Блоки питания светодиодов, во-первых, однофазные, во-вторых, не факт, что содержат входные трансформаторы, вообще.
Лично я бы блоки питания не параллелил.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 15:27
#35
Irishka


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 10


И еще к трансформаторам - там не cosФ, а еще одно из условий - равенство Uk, напряжения кор. замыкания.
Irishka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2015, 16:05
#36
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


ребят, я очень мало понимаю из того, что вы тут пишете =)
пока вижу самый простой вариант - заменить реле. мне нужна релешка с переключением, управляемая 5В. кто-нибудь может посоветовать такую?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 16:40
#37
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,975
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


swell{d}, держи
значения напряжения и тока для высокой стороны БП, т.е. при мощности 100 Вт, напряжение 220 В, ток =100/220~0.5 А
Мощность резистора около 5 Вт, конденсатор на 400 В (неполярный, т.е не электролит (на худой конец, два электролита удвоенной емкости последовательно, но плюс к плюсу)), идеально МБГЧ или на худой конец МБГ.
Цепочку RC поставишь параллельно своему выключателю
Offtop: Не надо искать сложные решения простых вопросов
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 30.09.2015 в 16:45.
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 17:54
#38
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Трансформатор на 150 Вт будет размером как 2 источника на картинке swell{d}. Третье тысячелетие в разгаре, импульсные блоки питания рулят.
Еще раз перечитал все посты, чего здесь только нет ( в текстах)и дуга, и разряд, и трансформаторы и LED - трансформаторы и ИБП третьего тысячелетия. И проблема даже не в том, что одинаковые вещи называют разными именами, а в том, что "каждый мужчина не только немного футбольный тренер, но и немного электрик " (итальянская народная мудрость).
swell, вызовите электрика из домоуправления, он знает основной закон электротехники "что не отгорит, то отвалится", и эти ленты он чинит 10 раз на дню. Он проверит контакты, и если это не устранит причину искрения, то он пороется в своей сумке и за 500 р заменит и выключатель и реле. А вам будет счастье.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 19:04
#39
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,682


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Группы соединения обмоток и мощность, чтобы не отличалась более чем в 2 раза.
Спасибо, освежил память.


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
вызовите электрика из домоуправления
Не факт, я в последнее время как раз больше стараюсь придерживаться принципа "хочешь сделать хорошо - сделай сам", при этом конечно консультируюсь пусть даже по чьим то меркам задаю глупые вопросы. Приведу пример из своего опыта: ставили счётчики на воду, мол если ты сам поставишь это не будет считаться - надо чтоб ЖЭК. В итоге когда он собирал мне рейку - воткнул мне фильтр в обратную сторону, хорошо я это заметил и благо был койкакой опыт в сантехнике маломальский (на одном предприятии когда работал инженром всея инженерные сети) ставили котлы отопления. По сабжу, если бы я и пригласил электрика, то как-нибудь по рекомендациям выбирал.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 19:43
#40
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,666


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Он проверит контакты, и если это не устранит причину искрения, то он пороется в своей сумке и за 500 р заменит и выключатель и реле. А вам будет счастье.
Что-то Аркадий Паровозов вспомнился...
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=jfLyOz7tx0Q
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Причина возникновения трещин в решетчатых Ж/Б балках БДР Andrsv2000 Железобетонные конструкции 5 05.07.2013 11:15
Причина возникновения трещины под плитой перекрытия игорь 73 Конструкции зданий и сооружений 19 29.12.2011 10:05