| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундаментной плиты на текучих грунтах

Расчет фундаментной плиты на текучих грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.11.2015, 16:26 #1
Расчет фундаментной плиты на текучих грунтах
azarova
 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16

Доброго времени суток!
Ситуация такая: проектируется крытый каток 33х93м, поделен на три секции 8,5+68+16,5м. 68м - там, где сам каток и по бокам вспомогательные помещения. Верхушка возвышается над землей на 10 метров. Центральная часть с катком без подвала, боковушки с подвалом. Подо всем этим несколько текучих слоев (с E=5МПа и 7МПа), вынимать все - не вариант, там метров 10. Сваи - вариант, но очень уж дорого встанет.
Пока думаю над тем, чтобы сделать ф.плиту с частичной заменой грунта. Обратная засыпка ПГС с послойным уплотнением и геотекстиль в несколько слоев.
Решение с песчано-гравийной смесью настораживает тем, что у нас там всюду вода, причем с небольшим напором, судя по отчету от геологов. Боюсь, как бы её (смесь) не размыло. Если укладывать щебень, то боюсь за сохранность геотекстиля.
А вопрос у меня такой: можно ли полагаться на данные расчета с учетом работы грунта (скажем, в Лире)? Или текучие слои могут повести себя крайне неожиданно и расчет всего не учтет? Или же геотекстиль и ПГС с послойным трамбованием несколько увеличивает шансы на то, что здание не уползет под землю?
Вопрос довольно риторический, но хотелось бы послушать рассуждения на тему
Просмотров: 6486
 
Непрочитано 27.11.2015, 16:33
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,063


Как мне кажется замена грунта на песок/ПГС приведет к сезонному увеличению IL, так как вода с рельефа будет попадать в естественный бассейн; а дренаж - временная мера. Предпочтительнее применять свайные фундаменты.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 27.11.2015, 16:43
#3
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


Думаю тут нужен расчет на первое предельное состояние. Если этот расчет проходит, то смотреть что получается по осадкам.

По поводу полагания на результаты расчета, надо трясти геологов о том, что может произойти (набухание, усадка, консолидация и т.п.)
Medoved вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 16:45
#4
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 416
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


как вариант рассмотреть, укрепление грунта в пятне застройки на jet-колонны, фактически 10 метровый слой замените на грунтоцементный, там свои ньюансы и возможно будет дороже свайных фундаментов.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2015, 17:27
#5
azarova


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16


Jet-сваи тоже удовольствие не из дешевых

заказчик согласился на сваи, сваи будут висячими буронабивными в обсадной трубе

и у меня возник еще один вопрос, учитывать ли трение текучих слоев по боковой поверхности сваи?
azarova вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2015, 12:22
#6
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
проектируется крытый каток 33х93м
пролет рам катка какой?
в любом случае нужно делать расчет верха совместно с грунтом, для плиты делали ?
геология достоверная? штампы делали ? геологи могли и перестраховаться,но риск на Вас ложиться
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2015, 15:00
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,756


1) Существует интересная советская технология замены грунта т.н. песчаные сваи. В скважины засыпается с уплотнением песок. Методику расчёта не знаю, но должна быть в виде руководства, наверное.
Этот вариант я вам очень рекомендую.
2) Ну а чем плохи сплошная плита 33х93 м ? Или подобные широкие плиты под стенами ? Чем плоха просто увеличенная подошва ?

3) Знаю реальный пример. На текучих глинах с Е=4 МПа и фи=2 градуса построили насосную береговую станцию. Вибрация от больших мощных насосов выше человека высотой и т.п.
Фундаменты под основную часть - деревянные сваи, над ними слой песка около 0,5-1 м, над ними сплошная плита.
Фундаменты пристроек - ленточные, вроде бы без свай, хотя уже не помню.
Через 40 лет осадка была практически равномерной (чудом, инженер КЖ0 был видимо гением) и составила более 1 м (видимо прослойка пронзилась сваями, сваи позже дополнительно сгнили). Здание просто образовало углубление в поверхности с большой лужей под стенами (были дефекты цоколя по морозостойкости, фактически весь цоколь заменил).
Но там была вибрация.
Когда я там делал пристройку в виде лишней кирпичной стены - я сделал просто широкий ленточный фундамент шириной >3 м. Но у меня уже вибрация сильно уменьшилась, так как насосы демонтировали в том же проекте. И я воспользовался прочной прослойкой между текучей глиной и новым фундаментом.

4) У вас, конечно, разная осадка будет. Подозреваю бОльшей проблемой будут не осадки, а из разница.
Рекомендую сделать запас по высоте помещения катка 20-30 см, так как здание осядет, а каток нет, а там трубы и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.11.2015 в 15:10.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2015, 17:01
#8
solnishek


 
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 109


Я бы на забивные посадила, насквозь эти 10-ти метровые текучие глины прошла бы.

в scad осадку свай неверно считает и несущую способность- тоже лучше вручную. В Лире- не скажу.

К тому же все плиты и тп могут реально поплыть гораздо сильнее, чем сейчас, в связи с изменившимися условиями в грунтах, а сваи уже встанут на несущий грунт.

Каток оставила бы "плавать" на плите на этих текучих грунтах с запасами на вертикальные перемещения Получается под каркас - сваи. полы- отдельно, встройки с подвалами- тоже на сваи.
__________________
С уважением, solnishek :)
solnishek вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 10:30
#9
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 961


ТС пишет про висячие сваи, проблема будет в том, что на текучих грунтах особого смысла в них нет, т.к. по боковой поверхности нести практически не будет (в зависимости от Il). Можно сделать уширение сваи под острием, но опять же, все индивидуально.
Думаю плита с послойной заменой грунта будет дешевле чем буронабивные сваи и не обязательно заменять все 10м гилны.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 10:41
#10
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


фундаменты могут и просесть ,если равномерно б-м.,главное,чтобы Трансвааль-2 не получить
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 11:06
#11
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 507
<phrase 1=


Вижу два варианта:
1. Доп. инж-геол. изыскания до приемлемых грунтов и свайный фундамент.
2. Опять же забивные сваи с статическими испытаниями.
И никакого нытья по поводу "дорого" и "нереально". "Дорого" будет, когда зарубят на экспертизе, а "нереально" при строительстве.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 23:39
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,756


Вот вы все на сваи каток сажаете... А ведь расчётная схема неизвестна, ТС молчит... А там может быть одна арка на 70 м с мега Q и N на опоре... А чем горизонтальную силу воспринимать ? Сваей в болоте ? Или наклонную сваю до скалы на 100 м доводить ?
Пускай уже ТС сам проектирует по алгоритму столбчатые->ленточные->плита->сваи->плитно-свайный->замена грунта.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 06:56
#13
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 507
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А чем горизонтальную силу воспринимать ? Сваей в болоте ? Или наклонную сваю до скалы на 100 м доводить ?
Испытают сваю на горизонтальную силу.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А там может быть одна арка на 70 м с мега Q и N на опоре
А может там вант! Испытают сваю на выдергивание.
Tyhig, Вы правильно отметили: "Пускай уже ТС сам проектирует по алгоритму столбчатые->ленточные->плита->сваи->плитно-свайный->замена грунта". Потому как информации дозированая.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вот вы все на сваи каток сажаете...
Что-то мне подсказывает, что в итоги свайный фундамент будет.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 08:59
#14
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
свайный фундамент будет
вопрос какой ,они тоже разные бывают
Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
хотелось бы послушать рассуждения на тему
ну как,послушали ?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 10:42
#15
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 507
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
вопрос какой ,они тоже разные бывают
Конечно разные, но ТС определяется как они "будут строить мост. Вдоль или поперек реки". А потом будут определять забивные или буронабивные или еще какие - это будет следующий "мост".
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2015, 13:19
#16
azarova


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
ТС пишет про висячие сваи, проблема будет в том, что на текучих грунтах особого смысла в них нет, т.к. по боковой поверхности нести практически не будет (в зависимости от Il)
а можно подробнее? какой должна быть Il? чтобы грунты выключились?

Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
ну как,послушали ?
наслушалась
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
пролет рам катка какой?
12 метров


в итоге делаю сваи под колоннами и плитный ростверк
azarova вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 13:33
#17
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 507
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
проектируется крытый каток 33х93м,
А пролет рам 12м???
Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
а можно подробнее? какой должна быть Il? чтобы грунты выключились?
Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
в итоге делаю сваи под колоннами и плитный ростверк
Offtop: Аминь
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 14:49
#18
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
и плитный ростверк
на сваях же?

Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
какой должна быть Il? чтобы грунты выключились?
это круто..
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2015, 17:50
#19
azarova


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
это круто..
не надо сарказма, расскажите лучше, где написано, что текучие грунты не работают по боковой поверхности? цитата была, что сваи "по боковой поверхности нести практически не будет (в зависимости от Il)"
"практически" "в зависимости" - ну что это такое?
напоминаю, что у меня там не торф, но тоже не очень приятные слои
динамических нагрузок не планируется, сваи будут бурить, потом статически испытывать. так почему не будут нести по боковой поверхности?

Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
на сваях же?
а можно без?
azarova вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 17:57
#20
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,887


Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
не надо сарказма, расскажите лучше, где написано, что текучие грунты не работают по боковой поверхности? цитата была, что сваи "по боковой поверхности нести практически не будет (в зависимости от Il)"
"практически" "в зависимости" - ну что это такое?
В теории работают, но очень плохо, см. табл. 7.3 СП 24.
Это если про них не написано "тиксотропные", "обладают ползучестью" или что-то подобное.
vanAvera вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундаментной плиты на текучих грунтах

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундаментной плиты на продавливание. Irina11 Основания и фундаменты 33 23.03.2017 13:08
Расчет на продавливание фундаментной плиты на участке температурного шва Venice Железобетонные конструкции 4 01.06.2015 09:02
Расчет фундаментной плиты на продавливание? Mawave Основания и фундаменты 2 27.10.2013 22:42
Расчет осадки фундаментной плиты в водонасыщенных грунтах. Какой модуль принимать. Dan_iil Основания и фундаменты 47 01.03.2013 11:32
Расчет фундаментной плиты Irina7S Основания и фундаменты 2 13.12.2012 16:25