Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как рассчитать столбчатый фундамент под мачту освещения МГФ-20М (250)-III-ц

Как рассчитать столбчатый фундамент под мачту освещения МГФ-20М (250)-III-ц

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2016, 22:55 #1
Как рассчитать столбчатый фундамент под мачту освещения МГФ-20М (250)-III-ц
Boateng
 
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 22

Добрый день! Создавал недавно тему (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127996) для того, чтобы помогли вспомнить и натолкнуть на мысль о правильном расчете фундамента под мачту освещения (http://www.opora-e.com/joomla1.5/fil...a_2015_web.pdf - ссылка на каталог с мачтой, стр 137). В предыдущей теме помимо всего прикрепил образец фундамента под мачту большой высоты (прикрепляю и к этому посту). В процессе расчета пришел к выводу, что сначала нужно вычислить давление под подошвой фундамента P max и P min по формуле P=N/A+yd+-M/W, чтобы выполнялось условие P min/P max >=0.25 (Эпюра трапециевидной формы и P min>0). Далее вычислить расчетное сопротивление грунта (грунты суглинки тяжелые пылеватые полутвердые и выше и ниже подошвы грунта), и P max должно быть =< 1,2R. У меня так получается, если я как в примере беру большую достаточно глубину заложения (порядка 3,5 м) и подошву порядка 4,5-5 м с высотой ступени около 900 мм. Но тогда значение P max выходит около 80 кН/м2 например, а сопротивление чуть ли не 430 кН/м2. по идее же они должны хоть примерно но быть более менее близкими друг к другу, а у меня выходит не то. Подскажите в чем я могу ошибаться и как дальше быть?) Заранее спасибо всем!

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Фундамент под мачту освещения 30 м.dwg (2.29 Мб, 1112 просмотров)


Последний раз редактировалось Boateng, 13.01.2016 в 23:17.
Просмотров: 6712
 
Непрочитано 13.01.2016, 23:08
#2
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 191


Почти все правильно. Считать нужно с учетом работы фундамента по обоим сторонам, ибо ветер очень и очень редко дует строго ортогонально граням фундамента. Находить угловые напряжения. Pmax,угол<1.5Pmax,ср.

Давление краевое маленькое, потому как фундамент взят очень большой. Уменьшайте до получения нужного запаса )
YuraSiro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2016, 23:12
#3
Boateng


 
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от YuraSiro Посмотреть сообщение
Почти все правильно. Считать нужно с учетом работы фундамента по обоим сторонам, ибо ветер очень и очень редко дует строго ортогонально граням фундамента. Находить угловые напряжения. Pmax,угол<1.5Pmax,ср.

Давление краевое маленькое, потому как фундамент взят очень большой. Уменьшайте до получения нужного запаса )
Я уже не знаю какие размеры подбирать) если рассуждать логически. то действительно подошва должна быть большой. Но по расчету фигня выходит. кому несложно можете сделать расчет небольшой и показать. Буду очень презнателен
Boateng вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 08:26
#4
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 916


Нагрузки на фундамент дайте, чтоб посчитать я мог!
Offtop: Объём ежемесячного трафика на работе ограничен, поэтому подгружать каталог в 78 Мб не имею желания.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2016, 08:32
#5
Boateng


 
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
Нагрузки на фундамент дайте, чтоб посчитать я мог!
Offtop: Объём ежемесячного трафика на работе ограничен, поэтому подгружать каталог в 78 Мб не имею желания.
M max=15.31 т*м, N=1.07 т, Qmax=1,05 т.
Boateng вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 08:47
#6
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 653


Boateng, при малом N и большом M расчетное сопротивление грунта перестает быть ограничивающим фактором. Конструкция не выдавливает грунт из под себя, а переворачивается. Фундамент в данном случае служит пригрузом и обеспечивает стабилизирующий момент. Таким образом большой фундамент с малым давлением под подошвой нормальное явление. Либо сваи-столбы работающие на момент Вам в помощь.
Dakar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2016, 08:50
#7
Boateng


 
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Boateng, при малом N и большом M расчетное сопротивление грунта перестает быть ограничивающим фактором. Конструкция не выдавливает грунт из под себя, а переворачивается. Фундамент в данном случае служит пригрузом и обеспечивает стабилизирующий момент. Таким образом большой фундамент с малым давлением под подошвой нормальное явление. Либо сваи-столбы работающие на момент Вам в помощь.
как подобрать размер с расчетом?
Boateng вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 10:51
#8
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
при малом N и большом M расчетное сопротивление грунта перестает быть ограничивающим фактором. Конструкция не выдавливает грунт из под себя, а переворачивается. Фундамент в данном случае служит пригрузом и обеспечивает стабилизирующий момент. Таким образом большой фундамент с малым давлением под подошвой нормальное явление.
Полностью согласен. Проблемма не в прочность основания, а в допускаемом отрыве подошвы или даже соотношении Рмах к Рмин. В традиционной методике есть большой запас в том что не учитывается работа фундамента по боковой поверхности, как это делается у свай или сорочана или для фундаментов ЛЭП.
Для вашего фундамента если M max=15.31 т*м, N=1.07 т, Qmax=1,05 т. значения для расчета по 2 пред состоянию ( M.Q уже разделили на 1,4) то фундамент проходит 3,3*3,3 с глубиной заложения 2,4
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 11:23
#9
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 916


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Для вашего фундамента если M max=15.31 т*м, N=1.07 т, Qmax=1,05 т. значения для расчета по 2 пред состоянию ( M.Q уже разделили на 1,4) то фундамент проходит 3,3*3,3 с глубиной заложения 2,4
в декабре был в работе фундамент под мачту ВГМ-25(2)-М10-001 (пр-во Амира) с нагрузками М max=31.93 т*м, N=4.14 т, Q max=1.74 т. Получился фундамент 3.6*3.6 с глубиной заложения 2.4 м (во вложении)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 566
Размер:	48.4 Кб
ID:	163599  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 614
Размер:	124.7 Кб
ID:	163600  
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2016, 11:41
#10
Boateng


 
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Полностью согласен. Проблемма не в прочность основания, а в допускаемом отрыве подошвы или даже соотношении Рмах к Рмин. В традиционной методике есть большой запас в том что не учитывается работа фундамента по боковой поверхности, как это делается у свай или сорочана или для фундаментов ЛЭП.
Для вашего фундамента если M max=15.31 т*м, N=1.07 т, Qmax=1,05 т. значения для расчета по 2 пред состоянию ( M.Q уже разделили на 1,4) то фундамент проходит 3,3*3,3 с глубиной заложения 2,4
Не могли бы Вы предоставить расчет. Чтоб понимать порядок цифр.спасибо!
Boateng вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 12:02
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Boateng Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы предоставить расчет. Чтоб понимать порядок цифр.спасибо!
Для упрощения e=M/N
=1/4L отрыв 1/4
=1/6L отрыва нет
=1/10L соотношение Рмин/Рмах=0,25 в N не забываем включить вес фунд и вес грунта на уступах, в М добавку от Q*h
Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
в декабре был в работе фундамент под мачту ВГМ-25(2)-М10-001 (пр-во Амира) с нагрузками М max=31.93 т*м, N=4.14 т, Q max=1.74 т. Получился фундамент 3.6*3.6 с глубиной заложения 2.4 м (во вложении)
У вас e=M/N=1/6L отрыва нет но Рмин/Рмах=0,25 не выполняется
Цитата:
Сообщение от Boateng Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы предоставить расчет. Чтоб понимать порядок цифр.спасибо!
См вложение
Вложения
Тип файла: doc фунд.doc (91.0 Кб, 503 просмотров)

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 14.01.2016 в 12:07. Причина: добавил расчет
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 12:09
#12
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 916


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
но Рмин/Рмах=0,25 не выполняется
гл констр настоял на том, чтоб только Рмин>0.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 12:13
#13
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


CRISTOFF честно сказать не очень удачный пример, зачем две ступени??? Почему плита 600??? Зачем нижнее армирование ступени без верхнего???
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 12:17
#14
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 916


Offtop:
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Почему плита 600
предлагаете одну ступень высотой 300 мм и вылетом 900 мм?


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Зачем нижнее армирование ступени без верхнего
верхнее вообще как-то крайне редко требуется по расчёту...
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2016, 12:31
#15
Boateng


 
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Для упрощения e=M/N
=1/4L отрыв 1/4
=1/6L отрыва нет
=1/10L соотношение Рмин/Рмах=0,25 в N не забываем включить вес фунд и вес грунта на уступах, в М добавку от Q*h

У вас e=M/N=1/6L отрыва нет но Рмин/Рмах=0,25 не выполняется

См вложение
Спасибо огромное!!!!! а в чем это Вы проводили расчет? не могли бы поделиться программой)

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
См вложение
Вложения
фунд.doc (91.0 Кб, 9 просмотров)
подскажите характеристики грунта откуда взяли такие? я раздобыл данные по игэ и там выходят такие: угол внутреннего трения 19-21 градусов, сцепление 20-27, уII=17,6 (или я ошибаюсь?). ну примерно так.
Boateng вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 14:10
#16
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Boateng Посмотреть сообщение
подскажите характеристики грунта откуда взяли такие? я раздобыл данные по игэ и там выходят такие: угол внутреннего трения 19-21 градусов, сцепление 20-27, уII=17,6 (или я ошибаюсь?). ну примерно так.
Грунты практически не имеют значения, добавочный вес это замещение объема фундамента бетоном 2,5-1,8=0,7 т/м3 + вес мачты. То есть ваша конструкция с землей будет тяжелее на 5-20% чем куб земли, доп нагрузки почти нет.
Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
верхнее вообще как-то крайне редко требуется по расчёту...
Как раз тот случай когда считать надо.
N от мачты очень мало, а М одну сторону давит вниз, а в другую так же вверх, там где вниз вы ставите арматуру, а там где вверх?????

Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
предлагаете одну ступень высотой 300 мм и вылетом 900 мм?
Строителям мороки больше чем экономии. можно одну и 600 и 450 (300 наверное)
В монолите плиты перекрытия делают 200 мм и консоли там поболее
CRISTOFF у вас фундамент классический, под восприятие большого N а не М
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 21:25
#17
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 916


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
CRISTOFF у вас фундамент классический, под восприятие большого N а не М
это следствие большого размера анкерного блока, а не моя хотелка.

Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Строителям мороки больше чем экономии. можно одну и 600 и 450
чётко помню из универа, что нам препод рекомендовал делать ступени вылетом 300/450/600 и высотой 300/450/600, т.е. чтоб напряжения в бетоне от стакана под углом 45deg шли к подошве. В итоге по расчёту требуется арм-ра в подошве и в стакане.
Надо ещё раз почитать Пособие.

А мороки для строителей, наверное, реально больше в случае, когда много ступеней: ждать набора прочности подошвы, переставлять опалубку для следующей ступени, опять ждать набор прочности. Лучше построить быстрее этот фундамент с одной ступенью, добавив в него вторую сетку и поддерживающие каркасы. Время сейчас очень дорого стоит
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как рассчитать столбчатый фундамент под мачту освещения МГФ-20М (250)-III-ц

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундамента. Нужно ли учитывать его собственный вес при определении армирования? Romka Основания и фундаменты 35 29.06.2016 16:22
Расчет размера фундамента для опору освещения. avonder Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 06.03.2014 11:18
Расчет монолитного столбчатого фундамента под две ж/б колонны mixapro1987 Основания и фундаменты 9 09.06.2011 12:25
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы Конструктор (не Lego) Основания и фундаменты 6 16.10.2009 16:35
Расчет ленточного фундамента в SCAD: какие проверки придется делать вручную? RuDimka81 SCAD 2 15.10.2009 12:58