| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Автономная система электроснабжения дачного дома. Как подобрать?

Автономная система электроснабжения дачного дома. Как подобрать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.05.2016, 16:51 #1
Автономная система электроснабжения дачного дома. Как подобрать?
Enik
 
ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,253

Уважаемые форумчане, подскажите, соориентируйте, дайте пинка в нужном направлении!

Пытаюсь подступиться к следующему вопросу. Есть дачный дом 2 этажа 60 кв.м. Подключиться к сетям постоянного электроснабжения возможности нет (там отдельная история). Необходимо сделать автономную систему подачи электричества и запитать от неё сам дом + насос для подачи воды из скважины.

Теперь, как я всё это себе представляю.

1. Бензиновый генератор 5 кВт. Стоит в отдельной будке. Генератор подключён к преобразователю. Нужна система автоматического запуска генератора при разрядке аккумуляторных батарей.
2. Преобразователь. Нужен для преобразования переменного тока генератора в постоянный ток для зарядки аккумуляторов. И наоборот, при разрядке - для получения чистой синусоиды переменного тока для дома из постоянного тока аккумуляторов. С характеристиками преобразователя ясности нет. Также планируется от него запитать насос (правильно?). В дальнейшем к преобразователю будут подключаться солнечные батареи и прочая высокотехнологичная лабудень.
3. Аккумуляторная батарея. Тут особо добавить нечего. Единственное что, ёмкость аккумуляторов должна соответствовать суточному потреблению из расчёта 5кВт в час. Ну или хотя бы вдвое меньше, с учётом среднего потребления.
4. Насос. Качает воду из скважины. Включается автоматически при открытии крана. Мощность 2-3 кВт.
5. Система автоматического запуска генератора по данным заряда аккумуляторов. Знаю, что существует. Больше ничего не знаю.
6. Система автоматического включения насоса при открытии крана. Аналогично.
7. Электрический щит. Получает одну фазу чистой синусоиды 220 В от преобразователя. Находится в доме.

Как думаете, взлетит? Или что нужно сделать, чтобы взлетело?

Свои варианты и личный опыт также приветствуются!


Составил перечень потребителей.
Для минимально необходимого оборудования - 6 кВт
Для нормальной жизни - 10 кВт

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Потребители электроэнергии.jpg
Просмотров: 242
Размер:	154.8 Кб
ID:	171239  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пиковая нагрузка.jpg
Просмотров: 150
Размер:	121.7 Кб
ID:	171240  


Последний раз редактировалось Enik, 29.05.2016 в 11:06.
Просмотров: 16043
 
Непрочитано 29.05.2016, 07:50
#2
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,444


Своего опыта нет, но я присматривааюсь к солнечным панелям.
__________________
Утром, когда едешь на работу, в маске вполне себе можно даже беззаботно зевать...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 08:54
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,267


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Необходимо сделать автономную систему подачи электричества и запитать от неё сам дом + насос для подачи воды из скважины
В целом получается довольно сложная и дорогая схема для дачного домика - генератор, аккумулятор, преобразователь и прочее.
Гораздо проще подключиться к сетям постоянного электроснабжения.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 09:44
#4
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,352


А накопительный/водонапорный бак есть? Включать каждый раз при открытии кранов насос в 2..3кВт - дороговато держать такую мощность по сути в резерве, дешевле будет поставить накопительный бак и водонагреватель накопительного типа. И сделать систему приоритетов по питанию. Аккумуляторы и так не дешевые, да еще и менять раз в несколько лет придется - чем меньше мощности, тем дешевле ИБП встанет.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2016, 10:31
#5
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,253


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А накопительный/водонапорный бак есть?
Нет, такой вариант пока что не рассматривался. Не очень понимаю, насколько велика потребность в нём.

Дело в том, что я видел реализацию схемы с одним насосом. Вроде бы неплохо.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 10:41
#6
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,352


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Дело в том, что я видел реализацию схемы с одним насосом
и с автономным питанием дома? а бак просто выравнивает напор, и позволяет не дергать каждый раз насос, когда на 10..20 сек открыли кран руки ополоснуть

----- добавлено через ~8 мин. -----
как то 5квт - оптимистично посчитали.. 1,5квт микроволновка, холодильник - примерно 0.3квт в пике, нагреватель накопительный - 1.5..2квт, насос 2квт - уже более 5квт, а еще лампочки, телевизор и т.п.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2016, 10:50
#7
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,253


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и с автономным питанием дома?
В том числе и с автономным. От генератора.

С насосом тут тоже история интересная.
1. Воду качаем с глубины 70 м и больше. Ближнее Подмосковье, вышележащих горизонты загрязнены.
2. Этот же насос будет обеспечивать работу системы автополива. А там напор большой нужен, проектировал, знаю.

Так что от мощного насоса 2...3 кВт никак не избавиться.


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
как то 5квт - оптимистично посчитали..
Обновил шапку темы. Добавил расчёт потребления электроэнергии.

Да, там получается побольше. 6-10 кВт.

И это без нагревателя воды накопительного типа, уж больно много он стоит и жрёт. Электрическое отопление тоже не целесообразно, присматриваюсь к газовому котлу.

Последний раз редактировалось Enik, 29.05.2016 в 11:20.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 11:26
#8
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Или что нужно сделать, чтобы взлетело?
Полагаю Вам необходимо сделать следующее.
То что вы определили нагрузку- это хорошо, теперь вам необходимо подобрать источники питания. Самая "фиговая" нагрузка для бензинового\дизельного генератора - это двигательная нагрузка, необходимо паспортные данные насоса+ перечень нагрузок показать поставщикам генераторов (но не в магазине, а в офисе, где могут оказаться инженеры). Полагаю, что 5 кВт генератор не запустит 2-3 кВт насос и при условии отключения всех других нагрузок. Далее, с этими же нагрузками сходить к поставщикам аккумуляторов или ИБП, у которых будет свой расчет. Возможно для 5 кВт потребуется небольшая аккумуляторная комната. Ну и разумеется они посчитают денежки.
Не забывайте, что вечных двигателей нет и 2-3 раза в год вам придется останавливать генератор для ТО, а то и ремонта.
Возможно, вариант предложенный выше, с аккумуляторным баком будет оптимальным, также предлагаю рассмотреть вариант установки насоса с приводом от ДВС. Это может быть и основной вариант или 2 насоса с электроприводом и ДВС.
А автоматику Вам спроектируют и поставят легко, но это второй вопрос.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 11:50
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Если газ есть, поставьте газовый электрогенератор. Получится сильно дешевле на топливе и ёмкости не нужны

----- добавлено через ~7 мин. -----
http://vse-generatori.ru/generatory/...roup_gg10_3sv/
И пускай молотит 24/7. Всяко проще и дешевле, чем АКБ и инверторы всякие
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2016, 12:11
#10
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,253


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Полагаю, что 5 кВт генератор не запустит 2-3 кВт насос и при условии отключения всех других нагрузок
А в чём тут может быть проблема? Генератор не даст необходимый пусковой ток? Так, если прикинуть, 5кВт... 220 В в сети, 5000/220=22,7 А. Не хватит? Понятно, что расчёт примерный, но вроде всё проходит. Или где я не прав?

А так, в целом, спасибо за советы! Буду думать.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Если газ есть, поставьте газовый электрогенератор.
Проблема в том, что газ - не магистральный. Только в баллонах.
Газовые генераторы стоят намного дороже бензиновых и топлива расходуют просто немерено.
А вот газовый котёл на баллонном газе - это другое дело. Видел у многих знакомых, все нахваливают.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 12:20
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Газ значительно дешевле бензина. Значительно. Не зависимо от расхода. А про "дороже" - так это вы ещё всей картины не видите. Чего котёл на солярке не рассматриваете тогда?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 12:21
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,756


Именно то что вы хотите и вам советуют выше - оно и лучше всего.
У дизельных генераторов есть особенность.
Во первых вроде бы как мощность в кВА учитывает реактивную составляющую сети (потери на создание магнитного поля в обмотке генератора и вокруг проводов и т.п.). Во вторых производители дизельных генераторов поголовно фальсифицируют мощность и сбивают с пути выбирающих этот генератор. Обычно мощность завышается. Как именно. На западе (гнилом ) этих мощностей очень много. Например мощность в обычном режиме, мощность в течении 5 минут и т.п.
В русском паспорте забугорной техники очень любят указывать мощность не обычную, а завышенную за первый небольшой период времени. При этом дизельгенератор продаётся как 10 кВт, а фактически может 8 кВт.
То есть надо внимательно читать паспорт (иногда там это указывают).
http://www.amperhaus.ru/generator-info/vybor-dgu.php и прочие статьи...

Прочие альтернативы:
1) За рубежом очень популярны были 5 лет назад аналоги солнечных панелей - водные линзы, где свет нагревал воду. Как использовать не помню, КПД больше панелей. Работает только летом.
2) Подземный тепловой насос. Замораживает область вокруг себя и перестаёт работать. Т.е. применим при подземных реках, течениях и т.п. когда вода не успеет замёрзнуть и сменится.
3) Пар - котельная. Зато на дереве, брикетах, угле и мазуте. Пошёл в лес, нарубил, тепло.
4) Русская печка.
5) Просто идея. Почему бы не разделить потребности на разные виды источников ? Тепло от печки, электричество от генератора... Это может быть дешевле.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 12:42
#13
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,352


и чего то меня терзают смутные сомнения, что бесперебойник на 30кВа будет однофазным, а не трехфазным
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 13:08
#14
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Генератор не даст необходимый пусковой ток?
Может и не дать. Номинальный ток насоса 3 кВт - примерно 17 А, пусковой - примерно в 4-6 раз больше, это в теории, точно см.паспорт насоса.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2016, 13:15
#15
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,253


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Газ значительно дешевле бензина. Значительно. Не зависимо от расхода. А про "дороже" - так это вы ещё всей картины не видите. Чего котёл на солярке не рассматриваете тогда?
А зачем спорить? Давайте посчитаем и другим покажем!

Стоимость 1 кВт*ч электроэнергии из разных источников.

1. Электричество от сети - 4 руб. ; капитальные затраты - как повезёт
2. Бензиновый генератор 5 кВт - расход 0,5 л/кВт*ч при цене 35 руб./л для Аи-92 - 17,5 руб. ; капитальные затраты - 30-45 тыс.руб.
3. Дизельный генератор 5 кВт - расход 0,35 л/кВт*ч при цене 35 руб./л для дизеля - 12,3 руб. ; капитальные затраты - 25-40 тыс.руб.
4. Газовый генератор 5 кВт - расход 0,65 л/кВт*ч при цене 16 руб./л для жидкой пропан-бутановой смеси - 10,4 руб. ; капитальные затраты - 65-100 тыс.руб.

Думайте сами, решайте сами...

----- добавлено через ~45 мин. -----
Tyhig, дельные вещи говорите!

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
5) Просто идея. Почему бы не разделить потребности на разные виды источников ? Тепло от печки, электричество от генератора... Это может быть дешевле.
А вот тут вообще режете по живому. Да, именно так в идеале всё и должно быть. Я когда-то интересовался комплексными системами электроснабжения частных домов. Получается примерно следующее.

Да, действительно, все источники и потребители делятся на несколько категорий. Выглядит это примерно так:

1. Маломощные потребители/маломощные источники. Как правило, это свет, мелкая электроника, вентиляция и автоматика (допустим, до 300 Вт). Работают полностью автономно, от солнечных батарей, ветряков, линз и прочих источников, вырабатывающих малые мощности при относительно больших капитальных затратах. Электричество запасается в низковольтных же (2 В), аккумуляторах, у которых запредельная ёмкость и долговечность. То есть, мы не насилуем дорогое оборудование мощными потребителями, только мелочёвка. А ещё оно своё, надёжно и полностью автономно.

2. Потребители/источники средней мощности. Это основная масса бытовой техники и инструмента. Работают от комбинированного источника - сеть + ИБП. Тут в чём смысл. ИБП помогает выравнивать скачки в сети и обеспечивает автономную работу на какое-то время. Но не только. С другой стороны, часть расходуемой энергии можно вырабатывать самостоятельно! Например, биогаз + газовый генератор. Экономим на электроэнергии. Ну а если совсем всё ляжет, должен быть резервный бензиновый/дизельный генератор. Т.к. биогазом надолго не запасёшься.

Так же от комбинированного источника можно запускать особо мощное электрическое оборудование, если мощи в сети не хватает.

3. Потребители/источники большой мощности. В основном, это отопление и горячая вода. Как правило, электроэнергии на них не напасёшься. Оптимальный вариант - получать тепловую энергию за счёт сжигания топлива. Дрова, газ, биогаз - вот это всё. Продвинутый вариант - тепловые насосы. Экологично, экономично, но капиальные затраты просто колоссальные.

Это мои размышления, выработанные после прочтения материала по теме.

Но спроектировать, осилить финансово и запустить такую систему я пока что не в состоянии.

Последний раз редактировалось Enik, 29.05.2016 в 14:07.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 15:14
1 | #16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
капитальные затраты - 65-100 тыс.руб.
скупой платит дважды.

----- добавлено через ~7 мин. -----
ок, посчитал!
Год назад менял счётчик (квартира, 100 кв.м., 2 человека + грудничок). Сейчас показания день + ночь = 10100 кВт*ч (с учётом тарифа для электроплит, я заплатил 23.000 рублей).
в вашем случае, для бензина за первый год получается: 30.000 + 176.750 = 206.750
для газа: 65.000 + 105.040 = 170.040
т.е. газовый окупится уже месяцев через 9.

----- добавлено через ~17 мин. -----
п.с. если заправляться 2 раза в год, резервуар кубов на 5 закапывать надо...
зато можно централизованно всё сделать - и генератор, и котёл, и плиту.

----- добавлено через ~19 мин. -----
первый попавшийся газгольдер на 5 кубов стоит 250кр. так что стоимость генератора - капля в море.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 17:01
#17
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Поясните, пжл. арифметику:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
я заплатил 23.000 рублей).
Это в месяц или год?


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
т.е. газовый окупится уже месяцев через 9.
Или 9 лет? С учетом ремонтов и з\ч?
TVN вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 18:10
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


23к за последний год. 11 месяцев, если быть точным.
Газ дешевле. Нечего тут обсуждать.

----- добавлено через ~20 мин. -----
У родителей частный дом. За 10 лет - 67000 кубов природного газа. Если я правильно посчитал, это 270 кубов сжиженого газа, т.е. 27 кубов в год. Но у них 200+150 квадратов (отопление, гвс).
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 19:29
#19
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
23к за последний год. 11 месяцев, если быть точным.
Спасибо

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Нечего тут обсуждать
Не буду.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 06:10
#20
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,597


Ну, пожалуй вставлю и свои пять копеек.
Касаемо насоса: ставьте рессивер литров на сто - насос его набьет и не будет запускаться по любому чиху, а разгоняется он с такой глубины мееедлено... Второй момент - облегчите насосу старт - электромагнитный клапан дренажный - тоесть насос стартует не создавая давления в магистрали и только разогнавшись вступает в работу. Обеспечивается элементарным реле времени из того же магазина электротоваров. Запрет на старт насоса при недостаточном резерве мощности - токовое реле. Логика несложная, но реально облегчит жизнь.
Идем далее: почему все так вцепились в эти солнечные батареи? КПД не ахти, ночью не работают, да еще снегом засыпает. Берите ветрогенератор, темпаче низкооборотные с вертикальным ротором (украинского производства правда, видел как раз на 5кВт, пашет уже на скорости в 1м/с, всех расходников это три подшипника) неплохо себя зарекомендовали. Никаких преобразователей на нагрев воды - нагреватели цепляются напрямую к нему и в бак (сразу на тонну-две сделать) - им плевать на скачки напряжения, они все в тепло превратят. Разумеется дополнение в виде батарей и генератора никто не отменял.
Далее: отопление. Раз уж тепловые насосы не нравятся (а почему? скважина-то уже есть или болотце поблизости поискать), то почему не прозвучал пелетный котел? Оно явно дешевле соляры выходит. Или производства такого у вас рядом нет?
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Автономная система электроснабжения дачного дома. Как подобрать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома Виктория87 Основания и фундаменты 45 18.02.2015 14:06
Строительство дома из газобетона. Опирание мансардного этажа на стены Vladjn Конструкции зданий и сооружений 20 18.08.2014 10:54
Конструкции дачного дома из керамзитобетонных блоков Кирпич Конструкции зданий и сооружений 10 13.02.2011 06:50