| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Пластический шарнир в узле крепления стальных балок к колоннам

Пластический шарнир в узле крепления стальных балок к колоннам

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2018, 04:41 #1
Пластический шарнир в узле крепления стальных балок к колоннам
Orson
 
Инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 128

Добрый день!

Прошу вас помочь разобраться со следующим вопросом, которых был прислан в экспертных замечаниях по проекту (цитирую дословно):

В конструкции узлов крепления стальных балок к колоннам, пластический шарнир (при сейсмическом воздействии) вынести за пределы узла в балку с обеспечением соответствующих соотношений напряжений в сварных швах, накладках и сечении балки.

Вроде каждое слово по отдельности понимаю, но как фраза в целом для меня получается какая то белиберда. Пожалуйста помогите понять что эксперт хотел, что бы я сделал. на всякий случай приложу чертеж той балки про которую говорится и узлов крепления балок к колоннам.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 254
Размер:	137.9 Кб
ID:	200910  

Просмотров: 3325
 
Непрочитано 04.04.2018, 05:06
#2
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,349


Чушь какая то...
Как я понимаю, эксперт требует сделать нечто подобное (см. прил. ф.). Однако, это узлы из еврокодов. В наших же нормах подобных требований я не встречал. Требуйте ссылку на пункт норм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ductile-moment-connection-figure-1.jpg
Просмотров: 363
Размер:	41.7 Кб
ID:	200911  
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 05:20
#3
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 540


п. 6.9.2 СП14
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 213
Размер:	82.4 Кб
ID:	200912  
27legion вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 06:13
| 1 #4
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,084


Orson, где на вашем чертеже примыкания ригеля к колонне ответные ребра и на узле 2 в том числе?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 06:15
#5
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 84


Мне кажется речь идет о ребрах (поз. 4, 14), которые показаны на рисунке ниже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2047707.jpg
Просмотров: 153
Размер:	50.9 Кб
ID:	200913  
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 06:16
| 1 #6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,084


Скорее всего эксперт хочет, чтобы вы крепили ригели к колоннам на заводской сварке. Т.е. колонны придут с завода как бы с короткими консолями, к которым крепление ригеля будет выполняться на фланце.
Не помню как правильно называется это решение. Если что-то не так, то специалисты меня поправят.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 04.04.2018 в 06:29.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 07:00
#7
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Чушь какая то...
Как я понимаю, эксперт требует сделать нечто подобное (см. прил. ф.). Однако, это узлы из еврокодов. В наших же нормах подобных требований я не встречал. Требуйте ссылку на пункт норм.
нет, не чушь. такие же узлы есть в нормах сша по сеймике (fema, asce) и прогрессирующему (gsa, ufc).
faysst вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 07:10
#8
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
нет, не чушь. такие же узлы есть в нормах сша по сеймике (fema, asce) и прогрессирующему (gsa, ufc).
Я не про нормы писал, а о формулировке замечания экспертом.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 07:38
#9
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,375
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Скорее всего эксперт хочет, чтобы вы крепили ригели к колоннам на заводской сварке. Т.е. колонны придут с завода как бы с короткими консолями, к которым крепление ригеля будет выполняться на фланце.
Не помню как правильно называется это решение. Если что-то не так, то специалисты меня поправят.
Не обязательно на фланцах - можно и на накладках. я тоже думаю, что речь идёт об этом
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 07:39
#10
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 540


как вариант эксперт просит установить вуты в местах прикрепления ригеля к колонне
27legion вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 08:51
#11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,173


Orson, здравствуйте! Речь идёт о выносе монтажных стыков в 1/3 - 1/4 пролета, узел стыка ригеля и колонны решается приваркой куска ригеля к колонне, вынос узла приблизительно на метр от колонны. Узлы у Вас, простите, весьма по студенчески сделаны.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 09:14
#12
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,296


В замечании эксперта речь не о выносе монтажных стыков в 1/3 - 1/4 пролета, речь о другом. Суть замечания отражена, как уже сказали, в п. 6.9.2 СП14. Реализуется это либо как показано на картинке в посте №2:
, либо в соответствии с пунктом 3.83 Пособия по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах (к СНиП II-7-81):
.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 09:26
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,173


ZVV, доброго дня! Где в наших нормах есть положения о расчете такого узла?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 09:39
2 | #14
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,296


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Где в наших нормах есть положения о расчете такого узла?
А что там необычного? Посмотрите пункт 3.83 Пособия по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах (к СНиП II-7-81). Там за счет местного уширения полок ригеля у колонны добиваются того, что максимальные напряжения развиваются не в зоне сварных швов полки ригеля к колонне, а в месте начала усиления, где нет сварных швов и тем самым предотвращается опасность хрупкого разрушения. У американцев аналогично, только они не усиливают полку ригеля возле колонны, а ослабляют её на некотором удалении от сварных швов ригеля и колонны.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 09:51
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,173


ZVV, проще бы сделать накладки с плавным переходом от сечения колонны в сторону уменьшения к ригелю, а сечение ригеля не менять, но у ТС , по ходу, колонна и ригель одной высоты сечения.... в скаде можно вырубить участок ригеля и заменить на меньшей жесткости с коэф. использования в 0.95 по моменту в отдельном файле.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 09:53
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


Смотри здесь https://dwg.ru/dnl/12987
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 09:59
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,173


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
накладки с плавным переходом от сечения колонны в сторону уменьшения к ригелю
Имел ввиду это...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3333.jpg
Просмотров: 101
Размер:	77.5 Кб
ID:	200926  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 10:04
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


ФАХВЕРК, концепция расчёта в сейсмических районах основана на снижении усилий (примерно в 4 раза) за счёт пластики. Любая сварка пластику исключает.
Offtop: В "двух словах" невозможно объяснить.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2018, 10:06
#19
Orson

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 128


Спасибо всем за помощь.. Честно говоря прям откровение, уже несколько раз делал здания в сейсмических районах на экспертизу и первый раз такое узнаю. А скажите, подобный узел нужно как то в расчетной схеме учитывать, или просто, конструктивно сделать такой узел на чертежах?
Orson вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 10:08
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


Цитата:
Сообщение от Orson Посмотреть сообщение
А скажите, подобный узел нужно как то в расчетной схеме учитывать
Нет.
Цитата:
просто, конструктивно сделать такой узел на чертежах
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Пластический шарнир в узле крепления стальных балок к колоннам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Посоветуйте литературу по проектированию, изготовлению и монтажу стальных двутавровых балок с гибкой стенкой. xaB4uk Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.04.2017 14:14
Опирание стальных балок на колонну stanislav_1933 Металлические конструкции 14 02.03.2017 10:58
Может ли данный узел крепления балок к колоннам быть жестким? Mocart Металлические конструкции 24 09.12.2016 14:38
Ищу узел крепления портальных связей к ж/б колоннам Drake Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 31.05.2009 18:01