| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Под фундаментом НЕ плывун, но пылеватые пески

Под фундаментом НЕ плывун, но пылеватые пески

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.10.2019, 23:57 #1
Под фундаментом НЕ плывун, но пылеватые пески
dymuch777
 
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 42

Всем привет! Помогите пожалуйста советом.

Ситуация следующая.
Здание с подвалом. На глубине четырёх метров залегает слой плотных водонасыщенных пылеватых песков, мощность этого слоя около трёх метров.
То есть под фундаментной плитой на отметке -4.000 залегают плотные водонасыщенные пылеватые пески.
Характеристики пылеватых песков: Е=13 МПА, R=128 Т/м2 и по несущей способности запас двукратный.
Геологи спокойны как слоны и нигде НЕ пишут что данный пылеватый песок может превратиться в ПЛЫВУН.
Пока НЕ планируется:
- замена пылеватых песков на ПГС или песок средней крупности;
- прохождение пылеватых песков сваями;
- мероприятия по постоянному водопонижению втечение всего периода эксплуатации.

Вопрос №1:
Насколько адекватны опасения постоянного вымывания пылеватых частиц из под фундамента с дальнейшим изменением
характеристик грунта в худшую сторону ?
Вопрос №2:
Прописано ли где-нибудь в наших нормах ЖЁСТКО-ЧЁТКО-КРИТИЧНО о строительстве на пылеватых водонасыщенных
песках ?

Заранее спасибо за ответ

Вложения
Тип файла: docx Геолог.docx (984.4 Кб, 48 просмотров)


Последний раз редактировалось dymuch777, 16.10.2019 в 19:48.
Просмотров: 3076
 
Непрочитано 16.10.2019, 00:03
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 964


По моему, вполне нормальное основание. Из технологических соображений имхо придется сделать щебеночную подготовку и водопонижение.
Геологию выложите и что за здание.
В нормах запрета на строительство не встречал. Вымывание может быть, нужно гидрогеологическую ситуацию смотреть.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2019, 04:05
#3
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 654


Запрета не видел, да и не может его быть. Даже в нормах на сейсмику ограничения по именно ПЛОТНОСТИ для водонасыщенных песков.
Так что при адекватных технических решениях по дренажу/укладке геотекстиля и т.п. вполне рабочее основание.
Глобально же надо оценивать УГВ, прогноз и т.д. Т.е. принимать решение комплексно
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2019, 13:13
#4
dymuch777


 
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
По моему, вполне нормальное основание. Из технологических соображений имхо придется сделать щебеночную подготовку и водопонижение.
Геологию выложите и что за здание.
В нормах запрета на строительство не встречал. Вымывание может быть, нужно гидрогеологическую ситуацию смотреть.
Здание административно-бытовой корпус 8 этажей. Фрагменты геологии приложил

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Запрета не видел, да и не может его быть. Даже в нормах на сейсмику ограничения по именно ПЛОТНОСТИ для водонасыщенных песков.
Так что при адекватных технических решениях по дренажу/укладке геотекстиля и т.п. вполне рабочее основание.
Глобально же надо оценивать УГВ, прогноз и т.д. Т.е. принимать решение комплексно
Подскажите, а геотекстиль будет выполнять роль барьера против вымывания пылеватых частиц или вы это просто к теме дренажа написали?
dymuch777 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2019, 03:57
#5
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от dymuch777 Посмотреть сообщение
Подскажите, а геотекстиль будет выполнять роль барьера против вымывания пылеватых частиц или вы это просто к теме дренажа написали?
Будет выполнять роль барьера против вымывания пылеватых частиц. Можно элементарно посмотреть характеристики ячейки геотекстиля и подобрать соответствующий. Воду будет фильтровать, пропускать пылеватые частицы - нет. Хотя зависит от размера этих частиц, но в любом случае прок от этого будет, может и не на 100%.

Кстати, хотел узнать, как вы поняли, что эти пески - не плывун?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2019, 08:17
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,175


Цитата:
Сообщение от dymuch777 Посмотреть сообщение
Насколько адекватны опасения постоянного вымывания пылеватых частиц из под фундамента с дальнейшим изменением
Встречный вопрос. Откуда постоянные градиенты для вымывания и откуда такие скорости воды?

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Кстати, хотел узнать, как вы поняли, что эти пески - не плывун?
Наверно прочитал, что такое истинные плывуны, и что это редкое явление
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2019, 11:13
#7
dymuch777


 
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 42


как узнал что не плывун - тоже хороший вопрос. В данной геологии геологи нигде типа не обмолвились.
А вот например на похожих ветках форума человек с ником OSPV написал интересное:

Геологи пишут, что пылеватый песок обладает плывунными свойствами, если у него угол естественного откоса в сухом состоянии и под водой отличается больше чем на 10 градусов. Причем об этом пишут не все геологи а только те которые об этом знают Те которые не знают, пребывают в неведении. А те которые знают в большинстве случаев перестраховываются, потому как никаких специальных испытаний на разжижение не проводится.

Вот и думай что хошь

Может ещё и на устойчивость от сдвига пластов надо проверить будет....................

Последний раз редактировалось dymuch777, 17.10.2019 в 11:22.
dymuch777 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2019, 11:56
#8
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 654


А еще некоторые путают разжижение с виброползучестью и тиксотропией
Глобально, если выполните все, что выше вам посоветовали, то водонасыщенный песок станет не в такой степени водонасыщенным , постоянная фильтрация воды снизится, а соответственно и разжижение снизится. Ведь одним из необходимых условий разжижения является полное насыщение грунта водой.
Практически же, оценить разжижение можно сравнивая расчетное ускорение колебаний с экспериментально полученным. Думаю, говорить о том, что никто эти эксперименты в ходе ИГИ не проводит
Ну да ладно, я это чисто для удовлетворения любопытства спрашивал. Если у вас не предполагается динамических воздействий, можно быть относительно спокойным.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2019, 12:27
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,288


Цитата:
Сообщение от dymuch777 Посмотреть сообщение
Может ещё и на устойчивость от сдвига пластов надо проверить будет
Может и надо. У Вас похоже: Тульская область. В свое время меня там этими карстами замучили. А у Вас все условия. Правда есть слой глины между песком и известняком - проверьте - в заключении к отчету должны были геологи чего то написать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2019, 13:35
#10
dymuch777


 
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 42


Спасибо за ответы

----- добавлено через ~27 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Встречный вопрос. Откуда постоянные градиенты для вымывания и откуда такие скорости воды?
Ну вроде геологи написали что воды безнапорные и питание только атмосферные осадки или снеготаяние ну и может случайные техногенные утечки.
kruz, Вы считаете это не критично ?

Последний раз редактировалось dymuch777, 17.10.2019 в 14:05.
dymuch777 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 04:29
#11
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 654


По-идее большой коэффициент фильтрации не означает, что именно с такой скорость вода движется сквозь грунт. Это скорее максимально возможная скорость фильтрации.
Если же напора нет, то и про плывунные свойства можно забыть
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 08:35
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от dymuch777 Посмотреть сообщение
... Насколько адекватны опасения постоянного вымывания пылеватых частиц из под фундамента...
Куда вымывать, даже если плывун?
А судя по коэффициенту фильтрации и плотности, истинного плывуна в ИГЭ3 не может быть. Может тупо вымывать в котлован со стенок котлована в процессе водопонижения, но немного. А после обратной засыпки никого никуда не будет вымывать.
Плотный добрый песок, просто мелкий, без глинистых частиц и коллоидов.
Если что и должно Вас беспокоить, то это слабенький слой 4а.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 09:27
#13
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от dymuch777 Посмотреть сообщение
Всем привет! Помогите пожалуйста советом.
Геологи спокойны как слоны и нигде НЕ пишут что данный пылеватый песок может превратиться в ПЛЫВУН.
Они делали испытания и определяли показатель чувствительности грунта St? Показатель консистенции грунта ненарушенной структуры Св по методу Бойченко не определяли? Если нет - тогда косвенно определить о склонности перехода в плывунное состояние помогает коэффициент фильтрации. Он достаточно приличный 1,84, сколонность к плывунам - 0,5 и менее.
Цитата:
Сообщение от dymuch777 Посмотреть сообщение
Пока НЕ планируется:
- замена пылеватых песков на ПГС или песок средней крупности;
- прохождение пылеватых песков сваями;
- мероприятия по постоянному водопонижению втечение всего периода эксплуатации.
Смысла в замене песков считаю нет никакого. У вас всего на на 9-10 метрах известняк, куда можно встать сваями, а под пылеватыми песками - текучие глины 4а)))). У вас закрепления стенок котлована со всеми вытекающими и водопонижением.
Цитата:
Сообщение от dymuch777 Посмотреть сообщение
Вопрос №1:
Насколько адекватны опасения постоянного вымывания пылеватых частиц из под фундамента с дальнейшим изменением
характеристик грунта в худшую сторону ?
Не адекватны. Куда они вымоются то?
Цитата:
Сообщение от dymuch777 Посмотреть сообщение
Вопрос №2:
Прописано ли где-нибудь в наших нормах ЖЁСТКО-ЧЁТКО-КРИТИЧНО о строительстве на пылеватых водонасыщенных
песках ?
Нет, если это не сейсмический район.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 18.10.2019 в 10:06.
DonMof вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2019, 13:50
#14
dymuch777


 
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 42


Спасибо большое за ответы.
Из-за текучих глин (слой 4а) наверное будут сваи.

Последний раз редактировалось dymuch777, 18.10.2019 в 15:21.
dymuch777 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Под фундаментом НЕ плывун, но пылеватые пески

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет температуры под фундаментом по ВСН 29-85 Nikonoff Основания и фундаменты 3 05.07.2019 09:56
Чем опасны аллювиальные грунты (пески) и пойма реки scatler Основания и фундаменты 4 16.10.2012 16:29
Капитальный фундамент это сколько? Что считать фундаментом? komhoz Основания и фундаменты 15 30.05.2012 15:05
Расстояние между фундаментом забора и фундаментом КТП. Sergey_KL Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.06.2009 14:51
Фундамент над фундаментом Yoshka Основания и фундаменты 5 07.09.2008 12:27