Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Сращивание деревянной колонны по длине

Сращивание деревянной колонны по длине

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.01.2021, 12:27
Сращивание деревянной колонны по длине
MaximV
 
Строительство
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 14

Здравствуйте.

Имеется проект смотровой вышки 6х6 метров в плане и высотой 28 метров
Вышка предполагается на четырех колоннах из клееного бруса сечением 250х250 мм.

Внимание привлек узел сращивания этих колонн.



Хотел узнать мнение уважаемых проектировщиков касаемо такого узла для сооружения подобных размеров. В первом, так сказать, приближении
Насколько надежно / уместно / правильно такое решение?
Просмотров: 17593
 
Непрочитано 17.01.2021, 20:26
#61
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Конечно две большие разницы. Никакого скалывания вдоль волокон по красным линиям на рисунке не будет, там просто смятие, скалывание только в опорных узлах, где ограничена длина элемента и соответственно площадки скалывания. А раскалывание, когда усилие действует поперек волокон и оно не нормируется и не допускается в узлах. Как то так.
igr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 20:54
#62
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Башня решетчатая, бревна не будут гнуться аки камыш.
Пояс будет или мощно сжат, или мощно растянут - от ветров. Изгиб минимальный, только от несовершенств.
igr
Цитата:
В нормах имеется расчетное сопротивление на скалывание вдоль волокон, а поперек нет.
В каких нормах нет? В СП 64 в табл.3 все есть. Древесина работает всем телом. Расколоть - да, легко, и даже от внутренних напряжений само лопается. Но сдвинуть в плоскости волокон что вдоль что поперек - не так-то легко, правда поперек дерево слабее сопротивляется, чем вдоль.
Кстати, а где тут что скалывается?
Тут надо от небольшого изгиба удерживать, от мощного сжатия достаточно упереть друг в друга, а вот на растяжение нужны серьезные нагели/болты/МЗП и т.д. Какие-такие хомуты?
Хомутами соединять можно от мощного изгиба - это электростолбы например.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 21:38
#63
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,917


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Никакого скалывания вдоль волокон по красным линиям на рисунке не будет, там просто смятие, скалывание только в опорных узлах,
Читайте внимательно. Я сказал хоть слово про скалывание вдоль волокон?
Вы всех запутали своим раскалыванием-скалыванием. Чтобы Вас поняли формулируйте очень четко, а лучше покажите на картинке.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 21:44
#64
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Тяжелая артиллерия вышла. Где я писал что скалывание будет в узле? Наоборот написал что не будет. Да в нормах есть расчетное сопротивление на скалывание поперек волокон на все сечение, небольшая величина.Это когда плоскость среза направлена поперек волокон. Но нет такой расчетного сопротивления при работы, когда усилие приложено в середине сечения и вызывает отрыв одной части сечения от другого. Вот от небольшого изгиба и раскалывания и предохраняют
хомуты. Хорошо опрелелились скалывания нет, а то и меня и Вас в этом обвиняют, идем дальше

Последний раз редактировалось igr, 17.01.2021 в 21:50.
igr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 22:15
#65
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,917


Offtop:
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Где я писал что скалывание будет в узле
Вот я не понял к чему это в #59 "Там скалывание вдоль волокон, а здесь поперек, есть разница?"
а в #56 вы писали "что бы в узле не было работы на раскалывание древесины поперек волокон, особенно в торце. Потому хомуты и ставят"
В ответ на это на картинке в #57 показал случай, в котором хомуты не препятствуют раскалыванию в торце. Красным показаны трещины от раскалывания. Вы сами наверняка не раз видели подобные трещины от поперечной нагрузки.
....
В общем наш разговор подобен флуду о фрилансе на соседней ветке - пойду загляну туда
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 22:38
#66
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Да некоторым образом зашли в тупик, надо прерваться до утра. Утром на работу считать чертить.Будет интерес продолжим.Да кстати вспомнил давно испытывал треугольную деревянную ферму.Верхние пояса из клееного бруса сечением200х600 мм и упором в стальные опорные части, в которых они были закреплены шпильками Ф20 мм. Нагрузку довели до 2,5 расчетных значений. К моему удивлению разрушение произошло от раскалывание пояса этой шпилькой, хотя упор был плотный, звук от разрушения был как выстрел из пушки.Так что не так все просто с деревяшками

Последний раз редактировалось igr, 17.01.2021 в 22:56.
igr вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 08:29
#67
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
.. Нагрузку довели до 2,5 расчетных значений. ...Так что не так все просто с деревяшками
Если перенапрячь в 2,5 раза, то и стальная ферма из С390 лопнет.
Не нужно затуманивать ситуацию неконкретными размышлениями - у автора должно быть ясное логическое видение работы древесины в узле. Ничего там сложного - волокна туда, волокна сюда...все очень просто.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 09:02
#68
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Ильнур есть инструкция по испытанию деревянных конструкций, которая учитывает кратковременное воздействие нагрузки, ползучесть материала и много других факторов.Пэтому и доводять нагрузку до такой величины.Если интересно могу скинуть. Про металлические фермы не знаю не испытывал.Что бы было ясное логическое представление, необходимы усилия в узле.А насчет волокна туда , сюда ничего сложного заблуждение
igr вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 09:29
#69
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
...Пэтому и доводять нагрузку до такой величины.Если интересно могу скинуть.
Зачем? Абсолютно неинтересно. Это к этому никакого отношения не имеет.
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
А насчет волокна туда , сюда ничего сложного заблуждение
Что заблуждение? Что дерево из волокон состоит?
Я смотрю, Вы мастер все запутать в хлам на ровнейшем месте. Накой приплетать тут какие-то россказни про испытания ферм, про наличие неких инструкций об каких-то там испытаниях каких-то ферм...вообще мимо темы.
Просто надо срастить два клееных бруса, работающих в составе решетчатой башни. В чем таинство-то?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 09:33
#70
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Тогда и говорить нечего, подождем проект башеи с узлом.
igr вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 09:47
#71
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


Цитата:
Сообщение от MaximV Посмотреть сообщение
Вышка предполагается на четырех колоннах из клееного бруса сечением 250х250 мм.
Если "предполагается", то "клееный брус" можно сделать любой длины.
Если уже "лежат" готовые брусья по 2м, то конструктив зависит от характера усилий.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 09:48
#72
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Тогда и говорить нечего, подождем проект башеи с узлом.
Не надо ничего подождать - принцип стыкования бревна в поясе не зависит от наличия проекта. Вот тут и в теме и надо запроектировать. Эскизы/фоты есть.
Нормальная последовательность действий: эскиз - проверочные расчеты - корректировка - пересчет - окончательный чертеж.
Как видите, места для отвлеченных философствований в логической цепочке проектирования не предусмотрено.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если "предполагается", то "клееный брус" можно сделать любой длины.
Если уже "лежат" готовые брусья по 2м, то конструктив зависит от характера усилий.
Вопрос не ставится "какой длины можно", а ставится "как состыковать".
Характер усилий автоматически проистекает из описания сооружения.
Короче, надо узел стыка сжато-растянутого бруса. Изгиб мизерный. Достаточно "характеров усилий"?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 10:52
#73
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
надо узел стыка сжато-растянутого бруса.
Ну и в чём проблема? 1000 лет "сращивают".

----- добавлено через ~11 мин. -----
Проще всего на накладках.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 20:50
#74
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну и в чём проблема? 1000 лет "сращивают".
1000 лет "сращивали" на глаз и без комментаторов. Вот в чем.
Цитата:
Проще всего на накладках.
На каких накладках? Где накладках? Каким образом? Эскиз давай, а не укороченные до 0 реплики.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2021, 14:19
#75
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от MaximV Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Имеется проект смотровой вышки 6х6 метров в плане и высотой 28 метров
Вышка предполагается на четырех колоннах из клееного бруса сечением 250х250 мм.

Внимание привлек узел сращивания этих колонн.



Хотел узнать мнение уважаемых проектировщиков касаемо такого узла для сооружения подобных размеров. В первом, так сказать, приближении
Насколько надежно / уместно / правильно такое решение?
Это решение уже каменный век, оно осталось только в виде широких накладок описывающих форму деревянной колонны в P&B домах в основном для устройства брэйсинга.

Сейчас применяют несколько методов сращивания колон с помощью сертифицированных, оттестированных и нормированных металлических соединителей, интегрируемых в элементы конструкции, как для клеёнки, так и для массива. Это широко распространённая практика, пску длины более 6000 большая редкость.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"клееный брус" можно сделать любой длины
Российские производители дают цилиндр до 3000. О конусе они даже не слышали

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Насколько не хочется применять металл
Если ты вырос в бетонных джунглях, мир кажется тебе диковинным
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Буфер обмена-2.jpg
Просмотров: 16
Размер:	599.4 Кб
ID:	235821  
глобус вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Сращивание деревянной колонны по длине

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где найти связь деформации середины колонны и её устойчивости при центральном сжатии ? Tyhig Металлические конструкции 18 31.12.2018 21:23
Прошу помочь рассчитать нагрузку на колонны МКД и оценить выполненное усиление graksa Железобетонные конструкции 14 10.10.2018 18:59
Уменьшение высоты существующей колонны по серии 1.020 AlexRudz Железобетонные конструкции 6 21.09.2018 13:54
Помощь с поиском литературы для расчета деревянной колонны с краном Taasyaaa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 08.05.2013 11:57
Расчет 9-ти метровой деревянной колонны. Екатерина1 Деревянные конструкции 7 16.02.2009 12:24