| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Определение усилий в сечениях подпорной стены

Определение усилий в сечениях подпорной стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2008, 07:10 #1
Определение усилий в сечениях подпорной стены
Aleks ManaeFF
 
уже не такой малограмный
 
Оренбург обл
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 487

Определение усилий в сечениях подпорной стены к на основе пособия СНиП 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и стен подвалов". Рассматривая пример расчета № 1 добрался до определения усилий в сечении стены. Не могу понять на основе каких цифр определяется поперечная сила в сечении 1-1.
Цитата:
Qi = Fsa,i = 2,28*3 + 33,04*32/4,2*2 = 42,24 кН;
может кто-нибудь объяснить откуда взялись подобные цифры.
Просмотров: 6485
 
Непрочитано 09.09.2008, 08:20
#2
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


нтенсивность горизонтального давления грунта от равномерно распределенной нагрузки определяем по
Рq = q*f*лямда 5*1,2*0,38 = 2,28 кПа.
нтенсивность горизонтального активного давления грунта от собственного веса на глубине у = h = 4,2 м определяем по формуле (1)
P = [18*1,15*4,2*0,38 ] 4,2/4,2 = 33,04 кПа.
2,28*3 , где 3-высота в метрах
33,04*4,2/2-в снипе так написано, нужно выяснить откуда вы взяли ((33,04*32/4,2*2))) И напишите конкретную формулу (ф-ла 16 снип...)
ursula вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2008, 08:37
#3
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Цитата:
откуда вы взяли ((33,04*32/4,2*2))) И напишите конкретную формулу
32 это 3 в квадрате ошибка электронного копирования. Непонятно зачем 3 возводить в квадрат.

Еще вопрос. Вот определили мы как то усилия в сечении стены потом по идеи должны рассчитать сечение по материалу на основе СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" или на основе программ сателитов. Я загоняю полученные данные а КАМИН и он отказывается считать по причине слишком большого эксцинтртситета. Подставляя в КАМИН данные из примера 1 пособия ролучаю срез в камне.
У меня подпорная стенка высотой Н=2.1 м. и h=1.3 м. А нижний блок ФБС-6 не проходит???
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 09:02
#4
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


Какие усилия вы подставляете.?
Расчет?
ursula вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 09:32
#5
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Aleks ManaeFF : 33,04 - горизонтальное давление на глубине 4,2 м...
В рассматриваемом сечении 1-1 на глубине 3 м величину горизонтального давления не вычислили, а подставили соотношение из подобия треугольников (33,04*3)/4,2. Если в формулу треугольника давления подставить это выражение, то получиться то, что в примере расчета. Таким образом и появилось 3 в квадрате. Так что в примере все верно.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 09:44
#6
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Дополню: Qi - сумма всех горизонтальных сил выше сечения 1-1 (ф.40 Пособия), соответственно высота треугольника давления, из которого определяется поперечная сила не 4,2 а 3 м.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2008, 09:55
#7
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


AMS насчет треугольника я понял смысл спасибо.
ursula расчет сбрасываю. Смысл такой я зная значения изгибающего момента и продольной силы получаю эксцинтриситет и подставляю полученное значение в "КАМИН" в моем случае получается что эксцинтриситет равен 980 мм. при толщине элемента в 600 мм никакой камин такое считать не будет. наверное где-то ошибка. Объясните что я делаю не так. Угол естественного откоса грунта 21 град
Вложения
Тип файла: zip Подпорная стена.zip (256.9 Кб, 267 просмотров)
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2008, 10:13
#8
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Я тут в попыхах ошибся с определением эксцинтриситета но суть это не меняет он очень большой
Вложения
Тип файла: zip Подпорная стена.zip (259.0 Кб, 252 просмотров)
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 10:59
#9
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


В камине эксцинтриситет определяется -как растояние от ц. т. до приложения нагрузки (например от стены , которая расположена у грани сечения) т.е в вашем случае =0 , далее программа автоматически вычисляет горизонт. давление грунта от соб. веса и равномерно распределенную нагрузку. Все должно пройти.

То что вы считаете -это устойчивость (см. снип)-чтобы стенка не сдвинулась ,+ вы не учли пассивное давление .далее- Ваш e=М/N -для определения среднего дав. под подошвой фундамента P , которое должно быть мение расчетного R ф-ла 7 снип 2,02,01-83 P<1.2 R (для края фундамента)
ursula вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2008, 14:48
#10
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


ursula
Цитата:
В камине эксцинтриситет определяется -как растояние от ц. т. до приложения нагрузки (например от стены , которая расположена у грани сечения) т.е в вашем случае =0 , далее программа автоматически вычисляет горизонт. давление грунта от соб. веса и равномерно распределенную нагрузку. Все должно пройти.
программа КАМИН автоматически рассчитывает стену подвала при соответствующем выборе в меню, а вот подпорную стену на до рассматривать как столб и там нет автоматического определения горизонтальной силы и эксцинтриситета. Смотрел подпорные стены в Линовиче там выполняется расчет кладки подпорной стены (правда формулы хитроваты). В примере 5 того же Линовича для подпорной стены из бута расчет по прочности не выполняется вследствии того что толщина стены подобрана из условия что сечение сжато.
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 07:31
#11
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


В 3 посте вы писали (((Я загоняю полученные данные в КАМИН и он отказывается считать по причине слишком большого эксцинтртситета))-я просто хотел объяснить, что это не тот эксцинтртситет , который получили вы в расчете подпорной стены.

Расчет по прочности смотри СНиП II-22-81
Расчет изгибаемых неармированных элементов прямоугольного сечения
M<Rtb* W-условие прочности
Rtb-Расчетное сопротивление кладки растяжению при изгибе
Момент сопротивления:
W = b h2/6
M-Момент определишь.
ursula вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2008, 08:11
#12
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


ursula спасибо разобрался частично. Получается что при моих марках ФБС нужно брать раствор М 150 и сделать сечение кладки перевязанным. Если я правильно понял рис. 3 СНиП каменные и армокаменные конструкции перевязанным сечение кладки будет считатся если его перерезают поперечные конструкции (типа контрофорсы). Никто не подскажет каким должно быть расстояние между этими поперечными конструкциями что бы кладка считалась перевязанной?
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 08:42
#13
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


нет вы не так поняли поперечные конструкции (типа контрофорсы)-улучшат работу конструкций и изменят расчетную схему.
Перевязаное и неперевязаное сечение- имется ввиду работа кладки т.е действие на нее усилий рис.1-Неперевязанные сечения - сечение , совпадающие с горизонтальными швами.
рис2 Перевязанные сечения - это сечения , перпендикулярные горизонтальным швам Т.Е как образуются швы от внешних воздействий
ursula вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2008, 10:21
#14
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Да опыт это конечно хорошо. Хорошо что я разобрался где перевязанное где неперевязанное сечение. Правда что-то у меня до сих пор получается очень мощное сечение нижнего блока ширина должна состовлять 0.9 м. Сколько видел этих стенок всю жизнь они были из ФБС-6. А у меня и высота маленькая 1.6 м падает до 0.5 м и такие габариты меня удивляют подскажите из опыта похож ли мой расчет на правду
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 10:30
#15
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


Сечение нижнего блока -у вас находится под землей . На него действует активная сила-от грунта + нагрузка на поверхности, а противодействует ей пассивная сила,(которая не учтена в вашем расчете), поэтому полученные усилия не коректны. Соответственно -ваше сечение завышено.
ursula вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2008, 14:03
#16
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Все пересчитал все проходит. Я счастлив . Спасибо ursula что не бросил меня наедине с моей подпорной стенкой. Я даже понял что к чему в этом пособии что три дня назад казалось набором иероглифов...
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 15:09
#17
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


Рад , что мои куцые ответы смогли вам помочь.
ursula вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2009, 13:28
#18
prohFEsor

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.06.2007
Украина, Ровно
Сообщений: 30
<phrase 1=


При расчете по этому пособию как правильно высчитывать вес стены с учетом грунта на ее уступах (Пример 1) там получилось число 104,2кН.???
__________________
Когда говориш что думаеш,
Думай что говориш
prohFEsor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2009, 06:28
#19
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Да действительно непонятная цифра 104,2кН. Считая вес бетонных конструкций 21 кН/м3 и вес грунта засыпки как 21 кН/м3 получаю где-то 156.2 кН
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2009, 10:45
#20
prohFEsor

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.06.2007
Украина, Ровно
Сообщений: 30
<phrase 1=


А почему вес бетонных конструкцый 21 а не 24, просто вопрос в том брать ли вес полностью всей подпорной стены вместе с подушкой или только до сечения 1-1???
__________________
Когда говориш что думаеш,
Думай что говориш
prohFEsor вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Определение усилий в сечениях подпорной стены

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подпорной стены со свайным основанием pbykov Основания и фундаменты 187 30.05.2019 21:04
Расчет подпорной стены. По какой методе считать? _andrey52 Конструкции зданий и сооружений 2 02.05.2011 10:51
рациональное увеличение толщины стены тигр Конструкции зданий и сооружений 8 09.07.2008 13:56
Нужна помощь при расчете подпорной стены Sonya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 05.04.2008 20:24
Расчет подпорной стены Ser_ga Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 13.03.2008 14:54