| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Листовой шарнир в узле крепления фахверка

Листовой шарнир в узле крепления фахверка

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2008, 19:02 #1
Листовой шарнир в узле крепления фахверка
marusya-yar
 
инженер-конструктор
 
Сургут,ХМАО
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 21

Уважаемые дамы и господа, посоветуйте пжалуйста...Будет ли должным образом работать такой листовой шарнир(см. приложение)?Если стойка фахверка будет располагаться прямо под фермой...Не будут ли они препятствовать прогибу? В литературе (Беленя;Нилов)встречала только узлы для торцевых фахверков, а там ориентация этого самого шарнира прямопротивоположна ((вообщем сомнения засели...

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
стойка фахверка 2.dwg (139.3 Кб, 10447 просмотров)

Просмотров: 21768
 
Непрочитано 25.11.2008, 19:08
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Будет работать, но... чтоб не крутило, лучше все же поперек делать. Гнете лист С-образно и внутрь здания. Гибка более R=12...15t с нагревом.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 19:10
#3
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Цитата:
Будет?
будет
пст вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 19:19
#4
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Будет работать, но... чтоб не крутило, лучше все же поперек делать. Гнете лист С-образно и внутрь здания. Гибка более R=12...15t с нагревом.
Да пускай крутит, жалко что ли.
А работать узел будет и прогибу фермы существенно мешать не будет
Stap вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 19:37
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Тогда хотя бы монтажную сварку дайте.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 20:09
#6
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 712


Цитата:
Сообщение от Stap Посмотреть сообщение
Да пускай крутит, жалко что ли.
А работать узел будет и прогибу фермы существенно мешать не будет
Прогибу фермы существенно мешать не будет, это верно, но это не единственная его задача , не мешать ферме.
Верхний конец стойки фахверка должна ещё и передать горизонтальную силу на связи. Пластина сориентированная таким образом, как это показано на чертеже будет работать плохо, её нужно развернуть на 90 градусов, иначе болты работают с большим моментом.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 20:17
#7
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Согласен, согласен, но обычно связи по нижнему поясу ферм крепят в узлах. Или про какие Вы связи говорите, на чертеже я их не увидел.
Stap вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 20:28
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Нижния пояс видимо рассчитан с моментом из плоскости.

Последний раз редактировалось Ильнур, 25.11.2008 в 21:27. Причина: рассмотрел
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 20:29
#9
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Жалко Маруси нет, она бы, наверное, пояснила.
Stap вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 20:44
#10
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Цитата:
иначе болты работают с большим моментом.
С каким таким большим моментом работает болтовое соединение? Болтовое соединение с колонной, болтовое с фермой - нет тут момента.
пст вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 21:03
#11
RFL


 
Регистрация: 05.10.2006
ЧЕЛНЫ
Сообщений: 122


Насколько понял речь идет о креплении внутренних стоек, а не торцевых.
К которым скорее всего предполагается подвести перегородки и разделить тем самым корпус на 3 отсека с 6м проездом. Тогда никаких горизонтальных нагрузок не вижу (ну разве только в случае попытки пробить-проехать сквозь енту перегородку). В торцевых да там ветровые (кстати помнится и фермы д.б. ветровые). Где же Маруся? И что это за 20швеллера и двутавры в нижних узлах ферм? Поясните.
RFL вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 21:12
#12
nikolay2

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.11.2008
Старый Оскол
Сообщений: 253
Отправить сообщение для nikolay2 с помощью Skype™


На последнем моем объекте где сейсмика 9 баллов. Проектировщики тоже такой шарнир придумали.. только он на 90градусов развернут был. А крепился он на болтах М16, сверку не давали. Только они добавили еще две прокладки из листа 8мм.между колонной, фермой и шарниром. Если я не ошибаюсь чтобы прочность болтов на срез увеличить. Она вроде зависит от кол-ва плоскостей среза.
nikolay2 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 21:26
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


На внутренние стены тоже есть давление, хотя я имел ввиду торец. Предназначение швеллеров и двутавров можно объяснить только каким-то оборудованием - другого на ум не приходит.
А связей там так же не может быть - стойки не приходят на узел.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 21:27
#14
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 712


Цитата:
Сообщение от пст Посмотреть сообщение
С каким таким большим моментом работает болтовое соединение? Болтовое соединение с колонной, болтовое с фермой - нет тут момента.
Численного значения момента я не знаю, но он будет равен произведению реакции (направленной вдоль здания) на расстояние между двумя группами болтов(поперёк здания).
boris_r вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2008, 21:50
#15
marusya-yar

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.11.2008
Сургут,ХМАО
Сообщений: 21
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
Прогибу фермы существенно мешать не будет, это верно, но это не единственная его задача , не мешать ферме.
Верхний конец стойки фахверка должна ещё и передать горизонтальную силу на связи.
Хм... я не планировала горизонтальных сил(в этом узле!!!)....Внесу ясность небольшую.Эти фахверки предназначены только для крепления сэндвичей, толщиной 100 мм.Там будут низкотемпературные камеры(отсеки).
Никаких кранов.
Никакого ветра, внутри же помещения.
Да и еще, меж этими стойками будут ригели, там будут ворота, так что развязка в плоскости стены будет .
Можно поподробнее про момент... от чего?

Последний раз редактировалось marusya-yar, 25.11.2008 в 22:12.
marusya-yar вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 21:56
#16
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 712


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На внутренние стены тоже есть давление, хотя я имел ввиду торец. Предназначение швеллеров и двутавров можно объяснить только каким-то оборудованием - другого на ум не приходит.
А связей там так же не может быть - стойки не приходят на узел.
Думаю ,что проект ещё очень сырой и что будут еще и связи по нижнему поясу и стойки будут приходить в узлы. Наверное их будет больше, ведь 15 м. до колонны. Видно что это только начало - посмотрите на базу стойки, она такая же как и у основной колонны.

nikolay2 Она вроде зависит от кол-ва плоскостей среза.
Да неужели ???

(Написал до того как появился пост 15, который проясняет ситуацию.)

Последний раз редактировалось boris_r, 25.11.2008 в 22:02.
boris_r вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2008, 21:59
#17
marusya-yar

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.11.2008
Сургут,ХМАО
Сообщений: 21
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Предназначение швеллеров и двутавров можно объяснить только каким-то оборудованием - другого на ум не приходит.
А связей там так же не может быть - стойки не приходят на узел.
Двутавры тоже предназначены для легкого перекрытия из таких же панелей,тока не стеновых.Оборудования нет.Вернее есть конечно-воздухоохладители, но не там-это другая история вообщем.А вот эти балки -двутавры как раз и будут связями по нижнему поясу, в узлах как и говорилось выше Вами же, по моему)
marusya-yar вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 22:14
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Давление на перегородки появляется при работе вентиляции, при открывании ворот и т.д. Оно не страшное, но будет постепенно расшевеливать болтовое соединение. Что тоже не так страшно. Но иметь ввиду надо.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2008, 22:17
#19
marusya-yar

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.11.2008
Сургут,ХМАО
Сообщений: 21
<phrase 1=


boris_r, ну не смотрите шибко на фундаменты, да , и по поводу их количества...конечно их будет больше, но остальные стойки приходят в узлы вот именно, я ведь хотела посоветоваться по поводу самого сложного для меня момента.Ест-но там еще много чего будет.

Ильнур, Это Вы говорили мне о сварке, хотя бы монтажной?Думаете не будет хуже?Мне думается что не стоит сварку употреблять тут...

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 26.11.2008 в 08:32.
marusya-yar вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 22:27
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Хуже отчего? от шва поперек пояса? Болты так же ослабляют пояс. А шов можно по перу вести.
Я в таких случаях все же делаю поперек. Пластину на заводе к стойке привариваю. Для монтажа болты М16, а на постоянно - сварка. Лист 6..8.
Ильнур вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Листовой шарнир в узле крепления фахверка

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ветровой нагрузки с учетом пульсации Валера Конструкции зданий и сооружений 120 23.10.2019 00:32
Вертикальный шарнир при креплении фахверка :?: ivan.solo Прочее. Архитектура и строительство 2 24.10.2006 11:23