Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Недосказанности в СНиП 2.02.03-85 «Свайные фундаменты»

Недосказанности в СНиП 2.02.03-85 «Свайные фундаменты»

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2008, 22:45 #1
Недосказанности в СНиП 2.02.03-85 «Свайные фундаменты»
Серёга - Bilder
 
проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 5,229

Добрый вечер уважаемые коллеги. Хотелось бы услышать ваши мнения по ниже изложенным вопросам.
Итак, для расчёта висячей сваи по несущей способности грунта основания (раздел 4 СНиПа) пользуемся всем нам почти на изусть известными таблицами 1 и 2 (расчётное сопротивление грунта под остриём и на боковой поверхности сваи) и иногда таблицей 3 (коэффициенты гамма це эр и гамма це эф). Собственно говоря, именно к этим таблицам и примечаниям к ним у меня и возникли вопросы. Чтобы освежить в памяти их – прицепил СНиП в архиве.
Вот собственно вопросы:

1. В таблице №1 гравелистые пески указаны и есть значения для них, в таблице №2 – о них не сказано ни слова. То же самое и с глинистыми грунтами: для глинистых грунтов с показателем текучести меньше 0.2 – в таблице №2 значений нет, хотя в таблице №1 есть значения и для IL=0, и для IL=0.1. Экстраполяция за пределы таблицы, на сколько я помню, не предусматривается (для значений ЗА пределами таблицы – принимаются значения по крайней колонке). И вот тут возникает вопрос: так почему же в СНиПе не дали этих значений? – для гравелистых песков и полутвёрдых глин/суглинков – значения сопротивления по боковой поверхности наверняка значительно выше, чем по колонке для «крупных и средней крупности песков и глинистых с IL=0.2).

Ответ на этот вопрос частично нашёл, но остался не удовлетворён. То ли в пособии к СНиП, то ли в старом СНиП есть оговорка на этот счёт, что т.к. вышеназванные грунты обладают высокой несущей способностью – нет необходимости в них глубоко уходить, и нет необходимости считать в них сопротивление по боковой поверхности (зашла свая в твёрдую глину на пол-метра и достаточно как бы). Но, у меня по роду занятий, бывает иногда необходимость зайти в такие грунты и на солидную глубину (сочетание больших вертикальных и горизонтальных нагрузок на сваю например). Оставлять в запас эти условности конечно приятно, но можно и до неприятностей докатиться (что на площадке сваю не смогут забить на проектную глубину, необходимую по расчёту на боковую нагрузку). Как быть? Что посоветуете?

2. Таблица №3. Пункт 4а.
Коэффициенты повышающие. Даны значения коэффициентов для песчаных грунтов только средней плотности, и опять ничего не сказано про гравелистые пески. А какие принимать коэффициенты если пески гравелистые? А если они ещё и плотные?

3. Таблица №3. Пункт 4б.
Коэффициенты ПОНИЖАЮЩИЕ. Даны значения для глинистых грунтов с показателем текучести от отрицательной (твёрдая консистенция) до IL=0.5 (туго- мягкопластичная консистенция). А что с теми глинистыми, IL которых больше 0.5? – тут, по логике вещей, коэффициенты однозначно должны уменьшаться. Но про экстраполяцию табличных значений ничего не сказано. Сказано только что для ПРОМЕЖУТОЧНЫХ значений IL от нуля до 0.5 – коэффициенты определяются ИНТЕРполяцией. Что делать если попались глинки с IL=0.6 к примеру?

4. Таблица №3. Пункт 5.
Для полых ж.б. свай даны коэффициенты для диаметра полости от нуля до 0.8м. Применяются сваи-оболочки и бОльших диаметров (не так давно, например, видел в чужом проекте внешний D=1600мм при внутреннем d=1300мм). Какие коэффициенты принимать для них? (коэф.по боковой поверхности с увеличением полости уменьшается).

5. Таблица №3 Пункт 7аб (про пункт 6 молчу, т.к. для меня он не актуален, хотя тоже вопросы вызывает).
Коэффициенты повышающие. Опять ничего не говорится о гравелистых песках, и ничего не говорится о ПЛОТНЫХ песках (значения даны для песков средней плотности) – по логике, чем выше плотность сложения, тем лучше. Т.е. коэффициенты выше должны быть, и несущая способность в итоге больше. Запас это хорошо, НО: по этим же таблицам и коэффициентам производится расчёт несущей способности, исходя из которого подбирается оборудование для погружения свай. Если такие запасы оставить для сваевдавливающей установки – она может и не потянуть на площадке, и мы попадём на деньги? Как быть?

Тысяча извинений за длинный пост. Попрошу поменьше флуда, отвечайте по делу (лучше прямо со ссылкой на номер вопроса). Тему эту завёл потому, что ясных ответов не нашёл ни в СНиП, ни в СП 50-102-2003 «Проектирование и устройство свайных фундаментов», ни в пособии по проектированию свайных фундаментов. Пролистал так же несколько книг на эту тему, но везде в основном цитаты из СНиПа. Кое что проясняющее нашёл в старом СНиПе (который ещё с цифрой II) и в пособии (это изложил в конце первого вопроса), остальные вопросы – совершенно не ясны.

Вложения
Тип файла: rar СНиП 2.02.03-85 Свайные фундаменты.rar (207.7 Кб, 601 просмотров)

Просмотров: 3197
 
Непрочитано 03.12.2008, 06:46
#2
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,039


По
п.1
Скорее всего считалется, что заходить глубже в данные грунты смысла нету
п. 1.1 а позволь узнать как ты определяешь несущую способность сваи на вертикальную и горизонтальную силу согласно поилож. 1 СНИПа СНиП 2.02.03-85, ууу тогда остается только пожать руку похлопать по плечу, и сказать чтобы считал дальше по этим методикам (кто считал тот знает какой это гем-рой). Только вот незадача данная методика рассматривает работу 1-й сваи, а не группы свай (хотя там и говорится о многорядном ростверке). Да и приведенная длина доходит до 4-х метров не более, а это соответсвенно тоже дает некоторые ограничения по расчету свай.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 07:34
#3
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 507
<phrase 1=


по п. 3
я так понимаю при IL>0,6 надо производить стат испытания сваи (4.3)
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 08:26
#4
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 709


По пункту 1 и 2:
Примечания к таблице 1 пункт 4, примечания к таблице 2 пункт 3 - может здесь кроется ответ (для СНиП 2.02.03-85)
FOCUS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2008, 20:00
#5
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
По
п.1
Скорее всего считалется, что заходить глубже в данные грунты смысла нету
ну чаще всего так и есть. Но бывают исключения...
Цитата:
п. 1.1 а позволь узнать как ты определяешь несущую способность сваи на вертикальную и горизонтальную силу согласно поилож. 1 СНИПа СНиП 2.02.03-85, ууу тогда остается только пожать руку похлопать по плечу, и сказать чтобы считал дальше по этим методикам (кто считал тот знает какой это гем-рой). Только вот незадача данная методика рассматривает работу 1-й сваи, а не группы свай (хотя там и говорится о многорядном ростверке). Да и приведенная длина доходит до 4-х метров не более, а это соответсвенно тоже дает некоторые ограничения по расчету свай.....
на боковую считаю ручками по пособию к СНиПу и ещё паре книжек (древнючих но куда ж деваться). Согласен - геморой невероятный... но что же делать? Про расчёт свайных ростверков на горизонтальную нагрузку - есть методики, в частности наши, гидротехнические (например расчёт подпорных стенок на свайном основании и козловых сваях).

Sibir
Цитата:
по п. 3
я так понимаю при IL>0,6 надо производить стат испытания сваи (4.3)
п.4.3 - применителен к случаю если нижним концом свая опирается на пылевато-глинистый грунт с IL>0.6. А как быть с гамма цэ эф (по боковой поверхности эти грунты имеют сопротивление расчётное, и нет никаких ограничений в этом плане). Хотя отчасти Ваш ответ верен - гамма цэ эр для пылевато-глинистых грунтов с IL больше 0.6 не актуально (следуя пункту 4.3). Уже кое-что...

FOCUS
Цитата:
По пункту 1 и 2:
Примечания к таблице 1 пункт 4, примечания к таблице 2 пункт 3 - может здесь кроется ответ (для СНиП 2.02.03-85)
Спасибо FOCUS, наверно действительно именно так (мне это в голову что-то не приходило). Лишних коэффициентов, видимо, не стали вводить - ограничились припиской про плотные грунты Эх, было бы это ещё где-то НАПИСАНО...
А что думаете на счёт гравелистых песков, которые мягко обошли стороной в таблице №3?
Серёга - Bilder вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Недосказанности в СНиП 2.02.03-85 «Свайные фундаменты»

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Производство бетонных работ в Общих данных проекта Engineer IA Технология и организация строительства 9 20.06.2012 14:30
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55