| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расстояние между буронабивными сваями в свету

расстояние между буронабивными сваями в свету

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2009, 16:33
расстояние между буронабивными сваями в свету
SDG74
 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 9

Почему между буронабивными сваями в свету расстояние должно быть не менее 1 метра ...с чем это связано?

Последний раз редактировалось SDG74, 09.02.2009 в 16:40.
Просмотров: 98409
 
Непрочитано 16.10.2013, 05:18
#21
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Не совсем конечно в тему - но может как то поможет. У нас в регионе есть такие сваи-инъекторы с уширяемой пятой, для них мы расстояние в свету уменьшали (по патенту вроде бы допускалось) с указанием в проекте во-первых что сваи бурятся и бетонируются через одну, во-вторых с обязательным стат испытанием. В принципе в каком то супесчаном слабом грунте такая свая длиной 10-12 метров дала 60 т, при диаметре ствола 320 и расчетной подошве 600 мм. Вопросов на стройке не возникало, скважины вроде бы не обваливались. Грунт был сухой (слабоводонасыщеный).
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 10:44
#22
Faust2956

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 26.10.2011
Миасс
Сообщений: 111


Alex_26, как вариант)Но всё же у меня жесткое требование делать буронабивные сваи. Грунт водонасыщенный, в самом невыгодном положении между сваями остается в свету 600мм. Поэтому в проекте сделаю уточнение, что скважины бурятся под защитой обсадной трубы и бетонируются через одну. Пока лучше ни чего не придумал.
Faust2956 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 11:13
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Faust2956 Посмотреть сообщение
...Острая необходимость есть. Я уже себе всю голову сломал, как расположить сваи стойки в двух параллельных ростверках так, что бы условие 1м было соблюдено.
Варианты:
1. Объединить ростверки, пересчитать все здание под это условие.
2. Изменить расстановку свай по шахматному принципу.
3. Другое.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 11:34
#24
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от Faust2956 Посмотреть сообщение
Ильнур, Острая необходимость есть. Я уже себе всю голову сломал, как расположить сваи стойки в двух параллельных ростверках так, что бы условие 1м было соблюдено.
Для свай стоек расстояние в свету неактуально. Если на данные сваи не передаются моменты можете делать спокойно. Что касается требований или рекомендаций, 1м делается исходя из возможностей оборудования и несущей способности по боковой поверхности. А то такими темпами стенки из буросекущихся свай никто бы никогда не использовал.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2014, 20:10
#25
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Если есть обсадная труба, то расстояние можно смело принимать 3d. Если на сваи действуют горизонтальные силы, то необходим расчет боковой поверхности грунта, не путать с несущей способностью по боковой поверхностью
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 18:40
#26
Dr.Smiley

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 92


Доброго времени суток форумчане. Возник вопрос!
А на каком расстоянии можно вбивать - вдавливать сваи от существующих свай которые "похоронены"
Dr.Smiley вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 19:57
| 1 #27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Dr.Smiley Посмотреть сообщение
...на каком расстоянии можно вбивать - вдавливать сваи от существующих свай которые "похоронены"
Она же похоронена, не работает, никого не напрягает, наоборот, она "армирует" грунт, улучшает условия - думаю, нет каких-то противопоказаний, чтобы прямо рядышком забить.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 21:04
#28
Dr.Smiley

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Она же похоронена, не работает, никого не напрягает, наоборот, она "армирует" грунт, улучшает условия - думаю, нет каких-то противопоказаний, чтобы прямо рядышком забить.
Думать то я тоже так думаю, да вот только есть нюанс. К примеру забить сваю вплотную рядом и одна поверхность уже работать на трение не будет. Так вот если подумать, то расстояние в свету какое-то все таки должно быть, но вот какое? Может есть где-то в литературе ответ на вопрос? Искал не нашел...
Dr.Smiley вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 21:20
#29
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,783


Цитата:
Сообщение от Dr.Smiley Посмотреть сообщение
одна поверхность уже работать на трение не будет
так уж не будет? думаете коэффициент трения "бетон-бетон" меньше, чем "бетон-грунт"?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 21:32
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Dr.Smiley Посмотреть сообщение
... есть нюанс...
Нюанс надуманный. При правильном размышлении получится так: допустим имеется грунт с крупнообломочными частицами. Валунами. Полметра на полметра. Полметра на десять. А мы сумели вдолбить меж ними (ну так совпало) сваю. Как думаете, крепко свая будет стоять? Или провалится " в связи с нюансом"?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 22:10
#31
Dr.Smiley

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 92


Много можно дискутировать где правда. Хотелось бы "документального" подтверждения

----- добавлено через 39 сек. -----
"ощущения" экспертизе не пошлешь)
Dr.Smiley вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 22:18
#32
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,783


Цитата:
Сообщение от Dr.Smiley Посмотреть сообщение
"ощущения" экспертизе не пошлешь)
а что экспертиза может пришить?
расстояние между каким-то мусором в грунте (старой сваей) и проектируемой свай меньше 3d??
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 04:21
#33
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Dr.Smiley Посмотреть сообщение
А на каком расстоянии можно вбивать - вдавливать сваи от существующих свай которые "похоронены"
1. Из условия погружения сваи (при слишком близком расположении забивных свай они просто могут не погружаться в силу того, что распространяться в стороны грунту мешают соседние сваи.
2. Глобально расстояния между сваями также продиктованы тем, что грунт вокруг сваи при расчете несущей способности от ВЕРТИКАЛЬНОЙ нагрузки - есть бесконечное пространство (полупространство). Именно поэтому нормируемое минимальное расстояние для свай-стоек снижено в 2 раза по отношению к висячим.
3. Несущая способность при снижении минимального расстояния между сваями СНИЖАЕТСЯ.

Вывод: если позволяет техника заколотить, например, висячие сваи на расстоянии меньше 3d (мощные гидромолты и т.п., лидерные скважны и т.д.), то остается только учесть снижение несущей способности за счет неполного вовлечения грунта вокруг сваи (этот грунт оказывается меньшего объема, чем при требуемых расстояниях).
Аргумент коллег про трение бетон-бетон хорош, но только при условии плотного прилегания одной сваи к другой, что нереально. Зазор всегда останется.

PS: можно в теории после забивки провести стат.испытания
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 06:08
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
1. Из условия погружения сваи (при слишком близком расположении забивных свай они просто могут не погружаться в силу того, что распространяться в стороны грунту мешают соседние сваи.
Мешают - не аргумент. Хотим близко и можем близко - оборудование позволяет погружать легко прямо рядышком.
Цитата:
2. Глобально расстояния между сваями также продиктованы тем, что грунт вокруг сваи при расчете несущей способности от ВЕРТИКАЛЬНОЙ нагрузки - есть бесконечное пространство (полупространство). Именно поэтому нормируемое минимальное расстояние для свай-стоек снижено в 2 раза по отношению к висячим.
Это мы уже слышали 7 раз - вопрос ставится не о соседстве двух рабочих свай, а о наличии каменного захоронения, похожего на сваю.
Цитата:
3. Несущая способность при снижении минимального расстояния между сваями СНИЖАЕТСЯ.
Это мы слышали 8 раз - вопрос ставится не о соседстве двух рабочих свай, а о наличии каменного захоронения, похожего на сваю. Т.е. грунт около рабочей сваи содержит крупнообломочное включение. Естественно умощняющее грунт, причем не только фактом своей бетонной плотности, но и уплотненным когда-то грунтом вокруг себя, к моменту наших работ частично консолидированного.
Цитата:
Вывод:
..Вы не с той стороны подошли. Попробуйте зайти с правильной и сделать правильный вывод.
Цитата:
если позволяет техника заколотить, например, висячие сваи на расстоянии меньше 3d
Позволяет, иначе бы и вопрос не поднимали, а заплакали бы от бессилия техники и отодвинулись. На 1,5d, на 3d, да хоть на 3,5d.
Цитата:
остается только учесть снижение несущей способности
Несущая способность сваи при наличии рядом обломка только повышается, за счет более плотного уплотнения грунта между обломком и сваей - обломок является несжимаемым слоем, улучшающим свойства окружающего рабочую сваю грунта. Избавьтесь от мысли, что свай 2 - их у нас 1.
Цитата:
за счет неполного вовлечения грунта вокруг сваи (этот грунт оказывается меньшего объема, чем при требуемых расстояниях).
Наоборот - в работу будет вовлечено больше грунта да с повышенными свойствами.
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Аргумент коллег про трение бетон-бетон хорош, но только при условии плотного прилегания одной сваи к другой, что нереально. Зазор всегда останется.
Всенепременно между обломком и свежей сваей будет грунт, пусть даже минимальной толщины. Однако трение об этот грунт будет не меньше, чем об грунт с трех других сторон. Но если с трех сторон массив работает в "упругом пространстве", то со стороны обломка грунт работает в "более упругом пространстве". Более - в смысле менее. В смыcле усиленный обломком грунт менее податлив (более мощный).
Цитата:
можно в теории после забивки провести стат.испытания
Т.е. не в теории, а на практике. Но на практике уже при забивке будет очевидно, что свая погружается туго, и несет мощно. Отказ будет достигнут существенно раньше, чем соседней сваи.
Это как клин подклинить клином.
Попробуйте забить кружком 4 сваи обломка, похожих на сваю, а потом между ними вбить рабочую. А мы посмотрим, как "снизилась" несущая способность. Ага.

Последний раз редактировалось Ильнур, 15.11.2019 в 06:14.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 07:00
#35
Dr.Smiley

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 92


На счёт погружения свай: вдавливание по лидерным скважинам. Прошить сваями нужно 4-6 метров торфа и войти в несущий грунт минимум на 2 метра. Так что отказ конечно не желателен,в идеале на проектную глубину зайти бы...
Dr.Smiley вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 13:13
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Dr.Smiley Посмотреть сообщение
...отказ конечно не желателен,в идеале на проектную глубину зайти бы...
В торфе не окажет уж...а 2 метра необязательно, нет такого закона на нас.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 17:25
#37
Dr.Smiley

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В торфе не окажет уж...а 2 метра необязательно, нет такого закона на нас.
На счет заглубления
Сп 24. П 8.14 Выбор длины свай должен производиться в зависимости от грунтовых условий строительной площадки, уровня расположения подошвы ростверка с учетом возможностей имеющегося оборудования для устройства свайных фундаментов. Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные песчаные и глинистые грунты с показателем текучести 0,1 - не менее 0,5 м, а в другие дисперсные грунты - не менее 1,0 м. Опирание нижних концов буровых свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается.

Это раз

Верхний грунт слежавшаяся насыпь толщиной 3-4 метра, второй слой торф очень просадочный (цифр для расчета не скажу, но за 20 лет село где-то на 25-30 см) третий слой несущий собственно

Это значит два

Ну и в третьих по нагрузкам в несущем слое надо минимум 2 метра заглубиться.

Первые два слоя не учитываются в работе

Потому и два метра!

Ну и отказ может дать еще в первом слое, таки песок все же
Dr.Smiley вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 18:36
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Dr.Smiley Посмотреть сообщение
...- не менее 0,5 м, ... не менее 1,0 м.. .Это раз
Да, раз. А не 2 м. Так ведь?
Цитата:
Верхний грунт слежавшаяся насыпь толщиной 3-4 метра, второй слой торф очень просадочный (цифр для расчета не скажу, но за 20 лет село где-то на 25-30 см) третий слой несущий собственно...Это значит два
Тут тоже нет закона о 2 м. Они же:
Цитата:
...не учитываются в работе
Цитата:
по нагрузкам в несущем слое надо минимум 2 метра заглубиться.
Это по расчету, как я понял. А если отказ на 0,5? А потом после отдыха еле-еле кое-как еще 0,5 м? Зачем целеустремленно вдалбливаться в фантомные 2 м?
Цитата:
Потому и два метра!
Я что-то подобное где-то уже слышал - про обоснованность гладиолусом.
Цитата:
Сообщение от Dr.Smiley Посмотреть сообщение
Ну и отказ может дать еще в первом слое, таки песок все же
ПРОХОДИТЬ нерабочий слой сквозь нужно принудительно (лидером).
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 19:32
#39
Dr.Smiley

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 92


Ильнур.
Я же написал выше, что нужно два метра минимум, не по нормам (единственное не уточнил что расчетная необходимость, но и на нормы не ссылался)
а последний пост о том что вы мне ответили: "нет такого закона на нас."
так что диалог этот не о том и ни к чему.

на счет лидерных скважин я тоже написал, что они будут!

что касается отказа, то я имел ввиду если мы попадем рядом с существующей сваей и не сможем пройти первый слой грунта
Dr.Smiley вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 22:26
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Dr.Smiley Посмотреть сообщение
...расчетная необходимость...
Именно расчетная. А по факту упретесь в достаточную.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расстояние между буронабивными сваями в свету

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
минимальное расстояние между лестничными маршами Laki Конструкции зданий и сооружений 11 23.08.2013 11:52
Расстояние между висячими буронабивными сваями Radcha Основания и фундаменты 7 26.06.2013 13:23
Расстояние между проемами в соседних пожарных отсеках (блокированные жилые дома) Koliabek Пожарная безопасность 11 13.05.2009 11:17
Расстояние между эвакуационными выходами slimmy Архитектура 2 06.08.2008 22:07
Расстояние между сваями Van Основания и фундаменты 3 15.03.2007 09:33