| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Песчаная подушка для фундаментной плиты.

Песчаная подушка для фундаментной плиты.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2009, 22:21 #1
Песчаная подушка для фундаментной плиты.
F0xik
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 278

Уважаемые форумчане убедили меня в применении фундаментной плиты в одном из постов. 2-х эт. коттедж 11х11 м.в плане. ИГЭ заказчик делать не хочет. Выкопали яму. Грунт-суглинок. Причём на глубине подошвы этой плиты 2,0 м. он влажный (горшки можно лепить). Дело осложняет цокольный этаж. Планируется возвести его и перекрыть плитами до холодов. Сделать обратную засыпку пазух песком это без сомнения, но вот предложение песчаной подушки меня смутили. Особенно её толщина 500 мм. А как же насыпной грунт? или её уплотнять? Вообще имеет смысл её делать под фундаментной плитой? Ведь если глубина заложения подошвы ниже уровня промерзания, то гнунт под плитой пучить не будет? Я правильно понимаю? Плита толщиной 500 мм. +100 бет. подготовка и если выполнить обратную засыпку пазух песком и перекрыть цоколь плитами + покрыть всё здание плёнкой на зиму, неужто под подошвой грунт промёрзнет и выпучит такуй здоровенную плиту?
Просмотров: 20267
 
Непрочитано 08.09.2009, 23:39
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Я бы делал сразу бетонную подготовку без песчаной засыпки. Если грунт мягкопластичный, то тогда сначала щебень или гравий, уплотнить в поверхностный слой грунта.
А на зиму плиты надо укрывать утелителем типа пенополистирола и только потом пленку.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 23:49
#3
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Толщина плиты для коттеджа 500 мм - это сильно. Остановитесь на 300. По поводу песчаной подушки полностью согласен с MasterZim.
sudakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2009, 23:57
#4
F0xik


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от sudakov Посмотреть сообщение
Толщина плиты для коттеджа 500 мм - это сильно. Остановитесь на 300. По поводу песчаной подушки полностью согласен с MasterZim.
вот такую уж мне посоветовали, чтоб споконо спать Карс всё-таки...
F0xik вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 09:35
#5
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,885
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


если есть бетонная подготовка -песчанная подготовка не нужна
Цитата:
Ведь если глубина заложения подошвы ниже уровня промерзания, то гнунт под плитой пучить не будет? Я правильно понимаю?
Нет если вы не заупстите отопление или не утеплите,то у тебя все промерзенет через этот цокольный этаж -логически рассуждай
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 18:12
#6
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение

Нет если вы не заупстите отопление или не утеплите,то у тебя все промерзенет через этот цокольный этаж -логически рассуждай
Если грунты пучинистые, я бы сделал песч. подушку.

Последний раз редактировалось Sarman, 17.11.2009 в 20:07.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 22:10
#7
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,885
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


Sarman, всё правильно-только вот какой толщины нужна будет подушка? минимум глубина промерзания ,но уже от пола подвала
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 22:39
#8
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Если грунты пучинистые, я бы сделал песч. подушку.
не надо, достаточно утеплить перекрытие.
В утепленном погребе даже в лютый мороз без отопления картошка не замерзает.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 23:42
#9
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
не надо, достаточно утеплить перекрытие.
В утепленном погребе даже в лютый мороз без отопления картошка не замерзает.
Да не будет никто утеплять. Построют каркас. Стройку заморозят, как это обычно бывает и будет здание стоять лет 5... А фундаменты за это время перекосятся от пучения. Особенно если фундаменты сборные, а не монолит. Потом как дальше здание эксплуатировать?
Конечно можно наверное по верху фундаментной плиты утеплитель разложить, но как-то не серьезно. Может пол подвала сразу утепленным сделать?...
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 00:20
#10
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Sarman
то есть ты предлагаешь вырыть ямищу под фундаментной плитой еще на полтора метра, засыпать песком, все это послойно уплотнить, вместо того чтобы в зимний период укрыть утеплителем 100 мм от промерзания. Соизмерь расходы. Еще неизвестно кстати на какой период выпадает строительство. Нормальный заказчик начинает весной, чтобы к холодам закрыть контур. А впроекте всегда пишется примечание что в зимний период защитить основание от замачивания и промерзания. Если как ты пишешь "не будет никто утеплять...А фундаменты за это время перекосятся от пучения" то спокойно тычешь пальцем в надпись в проекте.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 01:06
#11
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


делать надо не песчаную подушку, а щебеночную, толщинй 300-500 мм, и по периметру выполнть дренаж и утеплить стены подвала со стороны грунта, можо без дренажа, отмостку 1,5 м тогда
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 07:37
#12
HITMAN...

Менеджер проектной группы
 
Регистрация: 08.03.2008
Казахстан, Костанай
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Sarman
то есть ты предлагаешь вырыть ямищу под фундаментной плитой еще на полтора метра, засыпать песком, все это послойно уплотнить, вместо того чтобы в зимний период укрыть утеплителем 100 мм от промерзания. Соизмерь расходы. Еще неизвестно кстати на какой период выпадает строительство. Нормальный заказчик начинает весной, чтобы к холодам закрыть контур. А впроекте всегда пишется примечание что в зимний период защитить основание от замачивания и промерзания. Если как ты пишешь "не будет никто утеплять...А фундаменты за это время перекосятся от пучения" то спокойно тычешь пальцем в надпись в проекте.
Вы правы... проще намного утеплить перекрытие.. только на время заморозки объекта закрыть доступ "обычных граждан" к нему... но насчет надписи в проектах - прорабы мягко говоря ложат на эти надписи свои достоинства и делают стройку как им лучше... изредка заглядывая в основные детали проекта... а уж про производство работ в зимнее время - "а зачем это мне... понапишут всякую фигню... я все это знаю..."
__________________
проектировщики всех стран... объединяйтесь!:drinks:
HITMAN... вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 08:15
#13
NoName123

конструктор
 
Регистрация: 30.08.2009
СПб
Сообщений: 120


Можно пенополистирол под плиту положить и это решит проблему пучения.
NoName123 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2009, 17:03
#14
F0xik


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 278


никто точно сказать ничего не может, хотя-бы по опыту. На мой взгляд небоходимо всётаки сделать песчаную подушку, т.к. применение дорогостоещей мембранной гидроизоляции нежелательно(лучше 3 слоя рулонной наплавляемой). А также выравнивать мокрую глину под бетонную подготовку это смерть.... Щебень -не знаю как это дорого да и выравнивать не легче. Под плитой и вокруг хочу сделать дренаж в песке. Что думаете по поводу этого?Не совсем понял куда класть пенополистирол? под бетонную подготовку получается на песчаную подушку?
F0xik вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 17:27
#15
NoName123

конструктор
 
Регистрация: 30.08.2009
СПб
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от F0xik Посмотреть сообщение
куда класть пенополистирол? под бетонную подготовку получается на песчаную подушку?
Я прямо под плиту клал.
На сайте производителя (Пеноплэкс) в разделе: О материале --> Применение --> Утепление фундаментов и т.д. есть СТО, там рассказывается про этот Пеноплэкс.

Я слышал, что он при замачивании теряет значительную часть своих теплоизоляционных свойств. Получается - сначала подготовка, потом гидроизоляция, потом пенополистирол.
NoName123 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 17:30
#16
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от F0xik Посмотреть сообщение
никто точно сказать ничего не может, хотя-бы по опыту. На мой взгляд небоходимо всётаки сделать песчаную подушку, т.к. применение дорогостоещей мембранной гидроизоляции нежелательно(лучше 3 слоя рулонной наплавляемой). А также выравнивать мокрую глину под бетонную подготовку это смерть.... Щебень -не знаю как это дорого да и выравнивать не легче. Под плитой и вокруг хочу сделать дренаж в песке. Что думаете по поводу этого?Не совсем понял куда класть пенополистирол? под бетонную подготовку получается на песчаную подушку?
Правельно думаете ! Просто щебень в мокрую глину плотно уложить это мягко говоря неполучится, как вариант 300мм песок 200мм щебня !

PS где-то на форуме были хорошие темы про подсыпки, поищите, наверняка не без пользы вам они будут !
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2009, 07:57
#17
klerik

проектирование
 
Регистрация: 22.12.2006
Пермь
Сообщений: 60


Привет Всем!!!! Советую (наcтоятельно) почитать СТО 36554504-012-2008, пп.5.2-5.4 Там. кажется, все конкретно написано.

Последний раз редактировалось klerik, 11.09.2009 в 10:19.
klerik вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2009, 08:09
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от F0xik Посмотреть сообщение
... неужто под подошвой грунт промёрзнет и выпучит такуй здоровенную плиту?...
Расскажите пожалуйста, как Вы себе представляете картину пучения (с последствиями) глины (конкретно Вашей) под незаконченным сооружением? Просьба излагать поподробнее.
Т.е. как пример для других: как начинается обоснование решения о тех или иных мерах против пучения...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2009, 10:17
#19
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Я слышал, что он при замачивании теряет значительную часть своих теплоизоляционных свойств.
Экструзионный пенополистирол?? У него же водопоглощение чуть-ли не нулевое, какое замачивание? Он поэтому и используется в мокрых местах
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2009, 17:20
#20
JaMP!s


 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от klerik Посмотреть сообщение
Привет Всем!!!! Советую (наcтоятельно) почитать СТО 36554504-012-2008, пп.5.2-5.4 Там. кажется, все конкретно написано.
Что за нормы такие хитрые? Газпромовские?
JaMP!s вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Песчаная подушка для фундаментной плиты.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундаментной плиты силоса. Jonny17 Расчетные программы 5 15.05.2010 13:54
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. cheap Расчетные программы 36 10.12.2009 20:13
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Армирование фундаментной ребристой плиты constructorl Расчетные программы 55 15.02.2008 15:23
Перепад фундаментной плиты по высоте. OlegM Основания и фундаменты 21 13.08.2007 16:34