| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли стыковать стержни разных диаметров (внахлестку) вязаных каркасов?

Можно ли стыковать стержни разных диаметров (внахлестку) вязаных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2009, 13:37 #1
Можно ли стыковать стержни разных диаметров (внахлестку) вязаных каркасов?
А_л_е_к_с
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12

Есть необходимость стыковки Ф32 АIII арматуры с Ф20 АIII. Это возможно?
Просмотров: 16897
 
Непрочитано 22.09.2009, 13:46
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Конечно возможно, раз необходимо. В чем сомнения?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2009, 13:51
#3
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


нельзя 32й внахлест, что по нормам нельзя, что по совести перед заказчиком.
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2009, 14:01
#4
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 798
<phrase 1=


Что касается норм...
СНиП 2.03.01-84: "5.37. Стыки ненапрягаемой рабочей арматуры внахлестку применяются при стыковании сварных и вязаных каркасов и сеток, при этом диаметр рабочей арматуры должен быть не более 36 мм."

А_л_е_к_с, конструкция эксплуатируется в горизонтальном положении?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2009, 14:03
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Из Пособия:
Цитата:
Стыки арматуры внахлестку (без сварки)
5.47 (5.37). Стыки рабочей арматуры внахлестку применяются при стыковании сварных и вязаных каркасов и сеток, при этом диаметр рабочей арматуры должен быть не более 36 мм.

Стыки стержней рабочей арматуры внахлестку не рекомендуется располагать в растянутой зоне изгибаемых и внецентренно растянутых элементов в местах полного использования арматуры. Такие стыки не допускаются в линейных элементах, сечение которых полностью растянуто.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2009, 14:06
#6
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
нельзя 32й внахлест, что по нормам нельзя, что по совести перед заказчиком
Не соглашусь по поводу норм. По старому руководству для АIII не разрешалось для >Ф36. По новым украинским рекомендациям для А400С (А500С) не более Ф32.
Думаю речь идет о верхней арматуре ригеля рамного каркаса. Будут проблемы с размещением арматуры в зонах нахлеста и длина нахлеста будет не малая. Оцените возможный перерасход, учитывая эти нюансы. Может овчинка выделки не стоит.
Если речь о колонне, то никаких проблем быть не должно.

Но, если у Вас сейсмический район, то Sid Barret прав по поводу норм. По памяти, больше Ф20 в нахлест стыковать нельзя при сейсмике.

Последний раз редактировалось sudakov, 22.09.2009 в 14:18.
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2009, 14:28
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от sudakov Посмотреть сообщение
... По памяти, больше Ф20 в нахлест стыковать нельзя при сейсмике.
Стыкуется как раз Ф20.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2009, 14:35
#8
А_л_е_к_с


 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12


Речь идет о узле соединения стены с днищем и стыковка предпологается и там и там, это подземное сооружение и не вдоваясь в расчет и в нагрузки могу сказать, что в узле сопряжения появляется огромный момент соответственно и большая арматура так вот арматуру усиления узла я стыкую с основной арматурой днища и стены!

Последний раз редактировалось А_л_е_к_с, 22.09.2009 в 14:53.
А_л_е_к_с вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2009, 14:35
#9
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Стыкуется как раз Ф20
В данном случае, смотря с какой стороны посмотреть
sudakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2009, 14:39
#10
А_л_е_к_с


 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12


Большое спасибо за обсуждение! определился

Последний раз редактировалось А_л_е_к_с, 22.09.2009 в 15:17.
А_л_е_к_с вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2009, 11:26
#11
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от sudakov Посмотреть сообщение
Но, если у Вас сейсмический район...
Объяснение:
просто я подумал, наличие 32го диаметра связано либо с большим пролетом либо с присутствием динамики (сейсмика/ветер), по второму есть четкое определение норм, это раз.
а второе, я представил, что если я, как заказчик, буду платить за стыковку внахлест 32го - я ж нищим останусь.
и три, это нарушение гармонии арматуры и бетона: 32й в классических сетках и конструктивах - дикость (но могут быть и исключения, конечно)
Sid Barret вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2009, 11:46
#12
А_л_е_к_с


 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
Объяснение:
просто я подумал, наличие 32го диаметра связано либо с большим пролетом либо с присутствием динамики (сейсмика/ветер), по второму есть четкое определение норм, это раз.
а второе, я представил, что если я, как заказчик, буду платить за стыковку внахлест 32го - я ж нищим останусь.
и три, это нарушение гармонии арматуры и бетона: 32й в классических сетках и конструктивах - дикость (но могут быть и исключения, конечно)
значит мой случай это исключение! а ваабще я спрашивал разрешают ли нормы стыковку разных диаметров?. И все! А для того что бы определить правильность принятых решений нужно знать нюансы так что предлагаю не говорить о том что дико а что нет!
А_л_е_к_с вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2014, 18:07
#13
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 739
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


подыму старую тему...
Есть ли в принципе ограничение на стыковку стержней разных диаметров? Вот например, можно ли стыковать Ф10 и Ф25? Мне кажется, где-то видел, не могу вспомнить где...
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2014, 18:34
#14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


только ванная сварка
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2014, 18:37
#15
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 739
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


я неправильно выразился...
Я имел в виду стыковку перехлёстом. Есть у меня в фундаменте фоновая ар-ра Ф10, и по расчёту необходимо поставить дополнительную Ф25... Приемлемо ли такое решение?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 08:29
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Abzorbo Посмотреть сообщение
я неправильно выразился...
Я имел в виду стыковку перехлёстом. Есть у меня в фундаменте фоновая ар-ра Ф10, и по расчёту необходимо поставить дополнительную Ф25... Приемлемо ли такое решение?
Это уже не перехлест, а конец арматуры 25 с соответствующей длиной анкеровки после расчетной зоны.
Причем тут фоновая? Она сама по себе...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 10:41
#17
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 739
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


хорошо, скажем так: можно ли применить к основной Ф10 дополнительную Ф25...??
Мне кажется, где-то я видел рекомендации....
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 13:35
#18
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Abzorbo Посмотреть сообщение
можно ли применить к основной Ф10 дополнительную Ф25...??
Мне кажется, где-то я видел рекомендации....
Вы правы, на ответственом обекте нельзя делать такой стык, т.к. 10 арм не должно быть,
А так есть свариваемость каркаса. там соотношение диаметров ок 1/4
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 13:47
#19
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 739
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


почему же не должно быть? разве я не могу фундамент запроектировать на фоновую ар-ру Ф10 (или Ф12) и поставить дополнительную Ф25 в необходимых местах?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 14:01
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Abzorbo Посмотреть сообщение
... разве я не могу фундамент запроектировать ..?
Нормы не противоречат. В СНиП (СП) есть некие ограничения по диаметру, но в основном сверху, и только для сжатых снизу 12. У Вас вообще нет стыков. Ваши 10 не есть продолжение 25.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли стыковать стержни разных диаметров (внахлестку) вязаных каркасов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск