| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Армирование фундаментной плиты

Армирование фундаментной плиты

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.10.2010, 15:53
Армирование фундаментной плиты
ALM
 
строительство
 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 80

Разъясните такой момент: в толстых фундаментных плитах уклатывается средний слой арматуры, конструктивно.
Собственно вопрос: для чего армировать средний слой? При какой толщине плиты он укладывается? Где в нормативных документах сказано сколько арматуры закладывать конструктивно в средний слой плиты?
Просмотров: 24044
 
Непрочитано 30.03.2015, 19:01
#21
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Так проще. И конструктивные требования вроде как выдерживаются сразу (СП63).
Разве проще? А перерасход? П-эшки должны иметь длину не менее двойной толщины плиты (все по тому же СП63) А если плита 700 мм толщиной?, то одна П-эшка выходит длиной 700+1400+1400=3500!!! Не многовато ли?
Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
или поперечный стержень просто приварить
лучше уж так!
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 10:51
#22
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,618


там на столько все размыто (в СП63), возможно вам необходимо попробовать сделать упор на п.10.4.9:
Цитата:
10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.
кстати П-эшки нужно делать не только исходя из величины 2h, но и исходя из длины анкеровки (если стена 200мм, то по 2h=400мм, но длина анкеровки может быть и больше 400мм, так что здесь надо выбирать наибольшее значение).
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 10:54
#23
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
надо выбирать наибольшее значение
Согласен. Но логика прослеживается только в плитах небольшой толщины, но не в фундаментных!
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:09
#24
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,618


Pro100x3mal , попробуйте сделать упор на п.10.4.9
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:15
#25
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


wvovanw, ну вот этот пункт
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.
какие предложения по поводу анкеровки концевых участков рабочей арматуры фундаментных плит?
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:18
#26
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,618


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
какие предложения по поводу анкеровки концевых участков рабочей арматуры фундаментных плит?
П-эшки, по осям основной арматуры, такого же диаметра, только опять бред в СП - скорей надо на длину перепуска, а не анкеровки, для связи нижней и верхней арматуры. Или я чего-то не догоняю...
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:22
#27
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,618


у Тихонова они тоже есть
а вот узел армирования фун. плиты (стр. 99)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел армирования.jpg
Просмотров: 748
Размер:	40.2 Кб
ID:	146714  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:23
#28
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Или я чего-то не догоняю...
Посмотрите Рис.10.1-а СП63. там показано, что "усы"П-эшки принимают не менее двойной толщины плиты. Тогда они очень длинные получаются для фундаментных плит

----- добавлено через 58 сек. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
у Тихонова они тоже есть
это мы знаем, только вот в нормах о таких способах молчок!
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:28
#29
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,618


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Посмотрите Рис.10.1-а СП63. там показано, что "усы"П-эшки принимают не менее двойной толщины плиты. Тогда они очень длинные получаются для фундаментных плит
я не об этом, а о том что написано про анкеровку этих П, а не про длину перепуска....
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:38
#30
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
анкеровку этих П, а не про длину перепуска....
чтобы обеспечить анкеровку рабочей арматуры, необходимо добавить П-эшку. если анкеруется верхний стержень, то П-эшка, исходя из длины анкеровки стержня, делится условно на 2 части: 1 - горизонтальный верхний "ус", который стыкует П-эшку с анкеруемым стержнем (так как стык внахлестку, то длина верхнего "уса"=длине перепуска); 2 - Вертикальная часть П-эшки+нижний горизонтальный "ус" - эта длина должна равняться длине анкеровки стержня. Тогда получается что верхний и нижний "усы" разных длин, но так как мы одной П-эшкой анкеруем сразу и верхнюю и нижнюю арматуру, то, по сути онадолжна быть симметричной, т.е. ее длину берут большей из величин: длины анкеровки или перепуска.
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:40
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,195


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Цитата:
10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.
- анкеруются стержни с ненулевым усилием, значит, на краю плиты расчётная площадь арматуры должна быть ненулевая, так?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:41
#32
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


С чего вдруг усилия-то нулевые?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:41
#33
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,618


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
чтобы обеспечить анкеровку рабочей арматуры, необходимо добавить П-эшку. если анкеруется верхний стержень, то П-эшка, исходя из длины анкеровки стержня, делится условно на 2 части: 1 - горизонтальный верхний "ус", который стыкует П-эшку с анкеруемым стержнем (так как стык внахлестку, то длина верхнего "уса"=длине перепуска); 2 - Вертикальная часть П-эшки+нижний горизонтальный "ус" - эта длина должна равняться длине анкеровки стержня. Тогда получается что верхний и нижний "усы" разных длин, но так как мы одной П-эшкой анкеруем сразу и верхнюю и нижнюю арматуру, то, по сути онадолжна быть симметричной, т.е. ее длину берут большей из величин: длины анкеровки или перепуска.
я об этом и говорю
длина перепуска больше длины анкеровки, а в СП речь про анкеровку.
Вот и вопрос - это очередной бред от СП или нет?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
анкеруются стержни с ненулевым усилием, значит, на краю плиты расчётная площадь арматуры должна быть ненулевая, так?
eilukha , ну они как бы и не будут в этих местах нулевые.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:51
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,195


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
С чего вдруг усилия-то нулевые?
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
и не будут в этих местах нулевые.
- я не утверждаю, а понять пытаюсь . Почему в стержнях перпендикулярных краю плиты усилия не равны нулю? Разве моменты на краю не нулевые?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:54
#35
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,618


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Почему в стержнях перпендикулярных краю плиты усилия не равны нулю?
в П-эшках?
в нижнем и верхнем армировании не нулевые, вот для этого их и соединяют
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:55
#36
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
это очередной бред от СП или нет
мне кажется, что это вы немного не допоняли! в СП говорится, что П-эшкой можно анкерить стержни, но как это делать - указано в других разделах. Это, по сути, аналог гнутым стержням Г-эшкам при стыке ригеля с колонной. только там Г-эшка заходит в тело колонны вниз, а П-эшка в плите заворачивается по нижней грани плиты. а сверху что Г-эшка, что П-эшка должны стыковаться с анкеруемым стержнем внахлестку

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- я не утверждаю, а понять пытаюсь . Почему в стержнях перпендикулярных краю плиты усилия не равны нулю? Разве моменты на краю не нулевые?
в самом торце плиты равны нулю, а вот если сместиться на, скажем, 1 см - то нет. Там уже ничтожные усилия имеются, и для их восприятия должна быть арматура, которая в свою очередь должна акериться, чтобы воспринять это усилие!
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 12:40
#37
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,784


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
в самом торце плиты равны нулю, а вот если сместиться на, скажем, 1 см - то нет. Там уже ничтожные усилия имеются, и для их восприятия должна быть арматура, которая в свою очередь должна акериться, чтобы воспринять это усилие!
проголосую за нулевые усилия.
на 1 см от торца ничтожные усилия, а длины 1 см недостаточно для анкеровки ничтожного усилия? для этого двойную длину анкеровки используем?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 12:48
#38
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
1 см недостаточно для анкеровки ничтожного усилия?
Смотрите на формулу определения длины анкеровки по СП63. Там есть отношение площади арматуры требуемой по расчету, к площади арматурыустановленной фактически! Обратите на это внимание. Получается, что если усилия ничтожны, то и арматура для их восприятия ничтожна по площади, а значит и анкеровка соответствующая
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 12:52
#39
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,195


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
если сместиться на, скажем, 1 см - то нет
- разве анкеровка выполняется не по действующему усилию, а не по самому факту наличия усилия в предположении что это усилие равно разрывному? Даже на 1 метре, а не только 1 см усилия не будут равны разрывным.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 12:53
#40
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


eilukha, ответил чуть раньше постом выше)
Pro100x3mal вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Армирование фундаментной плиты

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Армирование фундаментной плиты в SCAD Получилось небольшим.Где ошибки? Может кто поможет? Natysik SCAD 10 01.06.2010 16:08
Армирование фундаментной плиты в SCAD и вручную Mike1 SCAD 23 16.09.2009 19:53
Армирование фундаментной ребристой плиты constructorl Расчетные программы 55 15.02.2008 15:23
Армирование фундаментной плиты в зоне опирания угловой колонны Engineer IA Основания и фундаменты 92 31.12.2007 10:50