| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Поделитесь примером расчёта подпорной стенки с анкерной тягой в ЛИРЕ

Поделитесь примером расчёта подпорной стенки с анкерной тягой в ЛИРЕ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.04.2011, 05:16 2 | #1
Поделитесь примером расчёта подпорной стенки с анкерной тягой в ЛИРЕ
МишаИнженер
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 700

Может есть у кого пример расчёта подпорной стенки с анкерной тягой в ЛИРЕ? Поделитесь пожалуйста! Или дайте инструкции как задать конечные элементы моделирующие основание заделки вертикального стержня. Имеется в виду зона с горизонтальной поверхностью в которую заделывается вертикальный стержень подпорной стенки. В этой зоне обычно вычисляется расчётная длина сваи до уровня жёсткой заделки. Очевидно что толщина этого массива должна быть больше расчётной длины сваи, чтобы свая могла жёстко заделаться и правильно получить перемещения.
Трудность в этой задаче представляет то что через оббычные характеристики грунтов такие как fi, C, W, g, e, IL, R0, E получить специальные параметры КЭ ЛИРЫ. Как это делается подскажите пожалуйста!
Просмотров: 13020
 
Непрочитано 07.04.2011, 08:00
#2
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,890


Если нагрузки небольшие и грунт не слишком хитрый - вполне можно использовать обычный изопараметрический КЭ, работающий по закону Гука (Нужны только E). По поводу применимости модели Кулона-Мора в том или ином случае много копий сломано...
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 08:30
#3
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,050


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Может есть у кого пример расчёта подпорной стенки с анкерной тягой в ЛИРЕ? Поделитесь пожалуйста! Или дайте инструкции как задать конечные элементы моделирующие основание заделки вертикального стержня. Имеется в виду зона с горизонтальной поверхностью в которую заделывается вертикальный стержень подпорной стенки. В этой зоне обычно вычисляется расчётная длина сваи до уровня жёсткой заделки. Очевидно что толщина этого массива должна быть больше расчётной длины сваи, чтобы свая могла жёстко заделаться и правильно получить перемещения.
Трудность в этой задаче представляет то что через оббычные характеристики грунтов такие как fi, C, W, g, e, IL, R0, E получить специальные параметры КЭ ЛИРЫ. Как это делается подскажите пожалуйста!
В Лировских примерах есть расчёт шпунта с анкерами.
Задачка на сколько помню плоская в нелинейной постановке (вроде как результаты даже были очень похожи на то, что Плаксис выдаёт).
Заменишь шпунт на подпорную стенку и вуаля.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 08:37
#4
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,311
<phrase 1=


МишаИнженер, на форуме есть структура разделов и подразделов для создания тем. Не надо ее игнорировать.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 08:37
#5
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 700


Книга М. С. Барабаш, Ю. В. Гензерский, Д. В. Марченко, В. П. Титок содержание:
1) Расчёт плоской рамы
2) Расчёт плиты
3) Расчёт рамы промышленного здания
4) Расчёт пространственного каркаса здания с фундаментной плитой на естественном основании
5) Расчёт металлической башни
6) Расчёт цилиндрического резервуара
7) Нелинейный расчёт двухпролётной балки
8) Расчёт мачты в геометрически нелинейной постановке
Среди всех этих примеров не могу найти примера с подпорной стенкой?
Где ещё взять примеры?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 09:08
#6
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,050


ПК Лира 9.4. Примеры расчета и проектирования. Приложение к учебному пособию Лира 9.2.
Пример 10. Расчет шпунта усиленного анкерами совместно с грунтовым массивом котлована (применение нелинейных элементов грунта, моделирание предварительного натяжения анкеров, моделирование процесса эскалации котлована).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 09:51
#7
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294



Offtop: Не много не по теме.
МишаИнженер, хочу предложить Вам программу ФОК- Парус - расчет подпорных стенок и шпунтов с анкерами.
В программе вероятнее всего используется не численный метод, который Вас интересует, а аналитический.

Но для сравнения результатов в различных программах и верификации результата, возможно, она Вам и сгодится.

Вам упорства не занимать и было бы крайне интересна Ваша оценка - продукта под названием ФОК- Парус.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot001.jpg
Просмотров: 947
Размер:	82.1 Кб
ID:	57085  
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 10:09
#8
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 700


ФОК-Парус наверное надо купить? Сколько стоит версия?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 10:34
#9
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
ФОК-Парус наверное надо купить? Сколько стоит версия?
Я Вам послал адрес сайта, где Вы ее сможете купить.
таи вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 10:42
#10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,037


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
ФОК-Парус наверное надо купить? Сколько стоит версия?
Ну вы как маленький, честное слово. Кота в мешке покупать будете, да ещё и веря наслово таи? Найдите отученную от жадности версию или демо, попробуйте разберитесь в теории, заложенной в программе. К слову аналитический (по формулам) и численный по КЭ (в Лире) могут сильно отличаться (но не в разы).
За сколько ЛИРУ купили?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 11:31
1 | #11
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Кота в мешке покупать будете, да ещё и веря наслово таи?
Мне верить не надо - я сам себе не верю.


Вопрос стоит несколько не так.

Уважаемый МишаИнженер и в Лире получит чепуху возможно не худшего качества, чем в ФОК-Парус. Offtop: (тем более никто не может сказать толком, что это за "Котяра" такая?)
Тут вопрос даже не численного или аналитического метода..... есть определенное мнение Главспеца по данному вопросу, но нет, к сожалению, точной конкретики.
Не понятна граница применения или, если хотите неприменения....ФОКа -Паруса....

Вот, что пишет alektich
Тема архиважная, сам ею болею... :
1. Из-за своей принципиальности не использую нелицензионный софт, поэтому многих программ не пробовал и не знаю.
2. Пробовал Фундамент и Парус и полностью разочаровался.
3. Использовал и продолжаю использовать графоаналитический метод по Блюму-Ломейеру, как базовый.
4. Разработал свою методику и расчет на основе этого метода и с учетом разработок Будина (можно посмотреть - Будин А.Я. Тонкие подпорные стенки. - Л., Стройиздат 1974).
5. Хотел попробовать Wall3, но купить и разочароваться не хочу.
6. Плаксис дороговат, а из-за специфики предприятия, более направленной на технологии, может не окупиться, но склоняюсь к нему. Видел расчеты НИИОСПа в Плаксисе - супер.
7. Собираюсь попробовать новый модуль в последней Лире, думаю, что тоже разочаруюсь.
8. Важно заметить, что слабое место во всех этих расчетах, на мой взгляд, даже не в программах, а в исходных данных, и в первую очередь, в инженерно-геологических. Кто знаком с методикой определения, например, показателя текучести грунтов, тот уже не будет очень смелым и отчаянным, а введет тот злополучный КСС. Субъективность определения многих показателей грунтов такова, что зависит во многом от навыков и настроения лаборантов: 3 лаборанта - 3 разных показателя - это реалия. А по насыпным грунтам вообще нет нормальных методик опробования, а подпорные стенки нужны чаще всего для таких грунтов. В объективности и надежности исходных данных вижу слабое место всего расчестного комплекса. Как говорил мой учитель - проф. Б.А.Ржаницын: "ЭВМ это мясорубка, заложишь тухлое мясо, получишь тухлые котлеты"....
9. И последнее - даже самый лучший программный комплекс ничего не даст без понимания (и если хотите, чутья) работы конструкции. Это я к тому, что без понимания да с дерьмовой геологией, никакие программы не помогут сделать нормальный расчет, и не сделают молодого инженера специалистом....
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 12:07
#12
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 700


ЛИРА у меня лицензионная на работе стоит
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 12:18
#13
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,037


таи
Как-то неоптимистично всё у вас.
Wall-3 нормальная тема, есть также GeoAnchor (из подразделения geowall) достаточно просто и по формулам, для аналитики сойдёт. Про ФОК ничё не скажу, не видел, не знаю. Что касается Лиры, то есть сейчас сборник программ Еспри. Там есть модуль специально для расчёта анкеров с учётом стадийности и т.д. по моему "Стена в грунте" или "Шпунт" называется. Если нужно для постоянной работы+проверки в этом деле, думаю как вариант численного МКЭ способа расчёта сойдёт. + стоит лицензия относительно недорого (для масштабов фирм) 300 евро, зато можно техподдержку на теорию и примеры разводить.

П.С.
Да кстати, насчёт ваших цитат. Дело в том, что нам проектировщикам приходят рекламации и упрёки по поводу того, что нужно ли вообще эти анкера, свайные подпорные стены особенно для удержания котлована. При этом бывает, что отрывают вертикальную стену высотой 5-7 метров под углом в 90 гр. и она стоит и экономят при этом 20тыс зелени на удержании котлована. А вы говорите про грунт. Грунт он такой, может и под....ть, а может и сэкономить.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 12:36
#14
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
ЛИРА у меня лицензионная на работе стоит
Тогда посмотрите примеры, они в комплекте с программой должны были идти, таем есть такой расчет.
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 13:40
#15
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 700


Пример нашёл. А где взять текстовые пояснения к данному расчёту? По картинке ничего не понятно: где стенка, где слои основания, как посчитать коэффициенты постели для применённых типов КЭ?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 13:55
#16
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,890


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
таи
П.С.
Да кстати, насчёт ваших цитат. Дело в том, что нам проектировщикам приходят рекламации и упрёки по поводу того, что нужно ли вообще эти анкера, свайные подпорные стены особенно для удержания котлована. При этом бывает, что отрывают вертикальную стену высотой 5-7 метров под углом в 90 гр. и она стоит и экономят при этом 20тыс зелени на удержании котлована. А вы говорите про грунт. Грунт он такой, может и под....ть, а может и сэкономить.
А бывает шпунт выворачивает. Втихую его бульдозером да экскаваторам подправят, конечно. И не скажут никому. И трещины в подвальных стенах заштукатуривают )) Главное - нервы беречь, а стоимость удержания котлована с заказчика содрать
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 14:07
#17
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Как-то неоптимистично всё у вас.
У меня знания небольшие, поэтому все видится пока оптимистично, не очень оптимистично у alektichа, так как у него знаний больше на порядок.
Большое знание несет большую печаль.(с)

Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Пример нашёл. А где взять текстовые пояснения к данному расчёту? По картинке ничего не понятно: где стенка, где слои основания, как посчитать коэффициенты постели для применённых типов КЭ?
Offtop: topos2, мне показалось, на днях что-то как-то поменял свое мнение в отношении некоторых инженеров, - вероятно был прав.
Зря я сюда влез, не будет толку, вероятно. Поэтому вылезаю отсель.....
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 14:17
#18
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 700


Пояснения к расчётам нашёл! Только что толку?
Что делать если при отправке на расчёт ЛИРА выдаёт сообщение: "В схеме есть элементы с неразрешённым типом КЭ"? Где можно посмотреть разрешённые типы КЭ в ЛИРЕ?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 14:48
#19
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,865


проверьте признак схемы или выкладывайте задачу.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 15:15
#20
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 700


Открыл пример 10: "Расчет шпунта усиленного анкерами совместно с грунтовым массивом котлована (применение нелинейных элементов грунта, моделирование предварительного натяжения анкеров, моделирование процесса экскавации котлована)".
Нажимаю кнопку "посчитать". Не считает почему не понятно
Вложения
Тип файла: zip Пример10.zip (25.1 Кб, 539 просмотров)
МишаИнженер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Поделитесь примером расчёта подпорной стенки с анкерной тягой в ЛИРЕ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу чертежи узлов сопряжения закладных деталей подпорной стенки с анкерной тягой Подпорщица Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 17.11.2008 11:20