[nikx]

Привет всем участникам форума.
Хотелось бы услышать мнения и предложения от специалистов - архитекторов о сферических и цилиндрических формах для жилых зданий.
С точки зрения несущих конструкций, теплоизоляции и стоимости это форма мне нравится, но вот планировка. сколько не искал, ничего по планировке подобных жилых домов нет. Обычно только пишут - "свободная планировка" . Получается что-то типа юрты
Вот и хотелось бы узнать, реально ли вообще в таких конструкциях делать удобную планировку?
С чего начать?

[Шишков В.С.]

Круглый дом? А зачем он нужен?

Дома лапутян построены очень скверно: стены поставлены криво, ни в одной комнате нельзя найти ни одного прямого угла; эти недостатки объясняются презрительным их отношением к прикладной геометрии, которую они считают наукой вульгарной и ремесленной; указания, которые они делают, слишком утонченны и недоступны для рабочих, что служит источником беспрестанных ошибок. Д.Свифт. Путешествия Гулливера

[d_dash]

Рассияне крайне презрительно относятся ко всему что по форме сильно отличается от квадрата - тяжёлое наследие тоталитаризма, наверное...

Поэтому рекомендую вам поискать в англоязычном интернете по словам "geodome"
можете найти вот такой вариант "сферического дома в вакуме"
http://www.earthmountainview.com/dom...ome_homes.html
там есть ссылки на фотографии строительства - очень любопытные!

Юрта у вас будет если сфера маленькая, а если большая, то ... свободная планировка.

[nikx]

Сообщение от Шишков В.С. Круглый дом? А зачем он нужен?

В идеале для снижения стоимости строительства и эксплуатации здания. Ну и разнообразия какого-то между типовыми коробками

Сообщение от Шишков В.С. Цитата: Дома лапутян построены очень скверно: стены поставлены криво, ни в одной комнате нельзя найти ни одного прямого угла; эти недостатки объясняются презрительным их отношением к прикладной геометрии, которую они считают наукой вульгарной и ремесленной; указания, которые они делают, слишком утонченны и недоступны для рабочих, что служит источником беспрестанных ошибок. Д.Свифт. Путешествия Гулливера

Хороший пример раскрытия существующей рекламы круглых домов!
Вот как раз и спрашиваю, реально ли сделать такую планировку, чтобы внутри было не как у лапутян.
Я не архитектор, поэтому мне трудно в таких моментах сориентироваться, потому и спрашиваю.
Какие могут быть концепции в такой планировке?

Юрта у вас будет если сфера маленькая, а если большая, то ... свободная планировка.

Да вот в том-то и дело, что не хочется занимать большую площадь. Квадратный домик 10х10 м по площади больше, чем круглый диаметром 10 м. А землю-то прямоугольниками дают, а не кругами :-D

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash Рассияне крайне презрительно относятся ко всему что по форме сильно отличается от квадрата - тяжёлое наследие тоталитаризма, наверное...

Ага.

[nikx]

Кстати, d_dash - спасибо за ссылку?

господин Шишков В.С. а по теме можете?

[Шишков В.С.]

Можно и по теме. Снижение стоимости строительства для круглого/сферического дома - вещь весьма маловероятная. Правда сегодня утром по Дискавери показывали какого-то дедушку, он за час делал бетонную полусферу. Но там получался в чистом виде бронеколпак для дота.
Планировки - мне только ресторан Седьмое небо на память приходит.
Ну или юрта.

[DS1974]

nikx, попробуйте начать с себя. Что необходимо вам(!) лично, чтобы в любом доме было лично вам удобно? Попробуйте прикинуть и понять, что может/не может раздражать? Так и нащупаете ответы на свои вопросы.
Все люди разные. И по-разному относятся к форме дома японцы и эскимосы например
Тут надо идти не от вопроса "Реально ли сделать планировку", а от вопросов "Ради чего? Что это даст ВСЕМ? Кто готов изменить парадигму строительного комплекса?"

А потом подключить вопросы плотности населения, многоэтажности и инсоляции, прокладки коммуникаций, инвентаризации и себестоимости (платим за площадь или за объем?)....Ну и технологических процессов при массовом возведении.
Потому что только при массовом строительстве вся эта тема имеет смысл. Количество же частных гиков мало, и удовлетворить их можно, не заморачиваясь такими глобальными запросами, как ваши.
Всем мир

[crosandr]

Казахи любят такую форму и воплощают ее. Было несколько тем на форуме

[nikx]

Сообщение от Шишков В.С. Можно и по теме. Снижение стоимости строительства для круглого/сферического дома - вещь весьма маловероятная.

да в том-то и дело, что возможно. Но доказать сейчас не смогу, так как это надо на примерах проекта круглого и типового дома. Недавно брату считали
мастерскую пристроить по похожей технологии. Вышло в 2,5 раз дешевле чем при стандартных вариантах, при хорошей теплоизоляции. Но это в том конкретном случае. Если удастся сделать небольшой проект сферического дома - то с удовольствием выложу его здесь, чтобы сравнить с любым схожим по объему и площади типовым домиком.

Сообщение от DS1974 nikx, попробуйте начать с себя.

Ну для себя-то в любом случае подгонять буду только вот острые углы в здании мне не нравятся. Хотя благодаря d_dash уже нашел несколько интересных планов.

Спасибо всем за ответы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от nikx Вышло в 2,5 раз дешевле чем при стандартных вариантах, при хорошей теплоизоляции.

Ну круглый в плане дом слепить из пеноблока -дело нехитрое. Но вот насчет двухкратной экономии - сомневаюсь.

[Tyhig]

Экономия может быть в:
1 меньше теплоизоляции по объёму
2 меньше отопление при эксплуатации
3 меньше нагрузка ветра -> меньше несущие конструкции, актуально для небоскрёбов, ТЦ и т. п.
В целом думаю экономия будет на период строительства около 2%+2%=4%, на период эксплуатации 3-5%.

Минусы:
1 внутри будет квадратная планировка, ибо круглых шкафов и стульев пока не придумали, или они стоят в 10 раз дороже обычных -> неудобно засовывать планировку, неудобно жителям у внешней стены
2 сложнее эксплуатация, более дорогой ремонт
итого на период эксплуатации до - 10-20%...

Т. о. можно посчитать только после реальной эксплуатации дома, через 15-20 лет экономический эффект. Он может получиться и отрицательным...
Т. е. это тема скорее для диссертации.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig В целом думаю экономия будет на период строительства около 2%+2%=4%,

Экономия на период строительства аннулируется трудностью строительства цилиндра.

[maks-ufa]

У нас такой есть уже давно
Уфа, Вологодская 23. КАк там живется не спрашивал

[d_dash]

Сообщение от Tyhig неудобно жителям у внешней стены

всё с точностью до наоборот )
у внешней стены радиус кривизны максимальный и при радиусе более 5 метров уже слабо видно кривизну стен - а вот ближе к центру - там могут появляться или слишком острые углы или "непонятные" неудобные закутки.

[jtdesign]

Сообщение от nikx о сферических и цилиндрических формах для жилых зданий

Так о сферических или цилиндрических или обоих? Это сильно различные формы. Цилиндрические вообще обсуждать нечего, там подводных камней очень мало и в мире данный тип зданий освоен давно и успешно, гугль Вам в руки, будет и картинки и планы и разрезы а если потрудиться, много чего еще. Частный дом архитектора Мельникова в Москве один из первых ласточек современной архитектуры. С зданиями сферической формы и форм созданных при помощи разнообразных кривых дело намного разнообразнее. Про пузыри в форме правильной сферы или близко к ней (обрезанных, сплюснутых) тоже все относительно просто, в мире примеров проектов и построенных зданий великое множество. Выше упомянутые геодома только один из подвидов. Про вторые начинать можете от ознакомления с творчеством Захи Хадид (она кстати также проектировала и построила частный дом в подМосковье). И она далеко не одинокая представительница современных грандов архитектуры.

Я и сам использовал цилиндрические округлости в своих проектах (см. картинку).

[Fogel]

Сам начал было круглую стенку в доме выкладывать, да передумал и сделал восьмигранник
А по теме видел каких-то умельцев - сделали опалубку в виде параболы, поставили на пару стоечек повыше и принялись отливать "летающие тарелки" из железобетона. Выходят двухэтажные домики в виде чечевицы. На первом этаже прихожая, кухня и кладовые, на втором три комнаты если правильно помню. Выглядит конечно оригинально. Не знаю только на месте их льют или везут потом заказчику, видел только что в начале этот дом стоит на ребре.

[nikx]

Сообщение от d_dash всё с точностью до наоборот ) у внешней стены радиус кривизны максимальный и при радиусе более 5 метров уже слабо видно кривизну стен - а вот ближе к центру - там могут появляться или слишком острые углы или "непонятные" неудобные закутки.

Точно-точно! Всегда бояться что мебель при круглых планах зданий надо КРУГЛУЮ (круглый шкаф, круглая кровать... круглый ТЕЛЕВИЗОР!)! Но может касаться лишь кухонных столешниц, а они и так обычно делаются на заказ, чтобы хорошо вписывались в фактические размеры кухонь. вся остальная мебель ставится без проблем. бояться пространства между шкафом и стенкой бесполезно, так как и при обычных "прямоугольных" планировках мебель вплотную не прилегает к стене. так что в данном случае те же проблемы, только в профиль.

Но зато теперь я понял как составлять планировку! Просто надо брать план для обычного здания и вписывать его в круг (если здание квадратное) или в несколько кругов, если здание прямоугольное или сложной конфигурации! Это облегчает понимание

А делать планировку по типу: перегородки от наружных стен к центру - убогое дело, хотя сначала, само собой и напрашивается...

Кстати, Tyhig нас всегда учили, что пространственные конструкции легче и требуют меньше расхода материалов и трудозатрат (при проектировщиках с головой и практическим опытом). Так что экономия должна проявляться в несущих конструкций, за счет более рационального использования материала...

Экономия на период строительства аннулируется трудностью строительства цилиндра.

А еще проектной организации надо напрячься и считать пространственные конструкции!
Только вот в чем же трудности? Лень считать? Или продумать производственный процесс? Это скорее демогогия...

В общем попробую на выходные взять проект обычно коттеджа и сделать круглый с такими же характеристиками. потом выложу, посмотрим, что получится

[DS1974]

Заикнитесь подрядчику о стене-оболочке двоякой кривизны из монолита, ага-ага )))

[nikx]

Сообщение от DS1974 Заикнитесь подрядчику о стене-оболочке двоякой кривизны из монолита, ага-ага )))

Это вы правильно заметили!
А если такое делать на заводе ЖБИ? А потом только сборка на месте...

почитал о Захи Хадид. Конечно ее проекты поражают воображение! Удивительные идеи, замечательная реализация, но ей более свойственен стиль деконструктивизма с его агрессивностью к окружающей среде, а наоборот сфера старается влиться в эту среду... К сожалению ее работы не подойдут, хотя ознакомится действительно полезно и интересно.

Что касается дома Мельникова - вот это хорошая тема. Тем более, что Мельников тесно общался с Шуховым и в его доме по сути много Шуховских концепций... А Шухов-то знал толк в равномерном распределении нагрузок! Так что концепция дома Мельникова очень подходит для экономичного энергосберегающего сферического дома!