| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как увеличить несущую способность пустотного перекрытия

Как увеличить несущую способность пустотного перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2006, 11:49 #1
Как увеличить несущую способность пустотного перекрытия
Андрей С
 
строительство
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 07.02.2006
Сообщений: 224

Есть строящийся объект - двухэтажное каркасное здание с шагом колонн 9х12, межэтажное перекрытие - пустотные 9-метровые плиты по стальным балкам. Есть проблема - колонны и балки смонтированы, плиты частично смонтированы (стыки не замоноличены), и вдруг заказчик захотел увеличить несущую способность перекрытия (конктретные цифры не устанавливаются, заказчик хочет знать цену вопроса для всех вариантов).
Какие есть варианты? Радикальный способ - выкинуть плиты, положить по стальным балкам 9-метровые стальные или ж/б балки и по ним сделать пустотное или монолитное перекрытие. Менее радикальный - раздвинуть плиты и вставить между ними балки.
Вопрос - можно ли увеличить несущую способность перекрытия каким то другим способом? Может быть кто-то сталкивался, не хочется изобретать велосипед и считать все возможные варианты
Просмотров: 12874
 
Непрочитано 29.08.2006, 12:05
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


А колонны и 12-ти метровые балки понесут?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2006, 12:06
#3
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Радикальный способ-самый дешевый. При 9м пролете стандарный способ (долбать плиты вдольпустот, вставлять каркасы и бетонировать) не годится, втыкать балки параллельно плитам вообще бессмысленно.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2006, 12:08
#4
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
<phrase 1=


А металлические 12 метровые балки, колонны у вас усилять не надо ???

Правка: Упс не успел ))
Xo66iT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2006, 12:51
#5
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


колонны и балки усиливать не надо
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2006, 13:25
#6
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
<phrase 1=


Эт как балки усиливать не надо ??? Они что с таким запасом ставились ???
Xo66iT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2006, 15:05
#7
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


там все с запасом - сваи, колонны, балки, связи
а плиты - какие были в продаже
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2006, 17:23
#8
static

конструктор
 
Регистрация: 08.05.2006
Крым
Сообщений: 24


Я бы сделал несущую балочную клетку под требуемую нагрузку, а плиты положил бы между балками в качестве жесткого диска и несъёмной опалубки для пола - жирно, но можно спать спокойно.
Единственно, проверить, чтобы прогибы металлоконструкций не превышали допустимые прогибы (с учётом предварительного напряжения)

Другой вариант: если есть задание технологов и оборудование расставят по нему (заданию), выполнить перекрытия с большей нагрузкой по металлическим балкам, остальное, там где нагрузки в пределах нормы - положить пустотки. Опять же снивелировать прогибы.
Остальные известные мне варианты либо очень трудны в исполнении, либо не рациональны, приусловии, конечно, сохранения ячейки 9х12
Желаю удачи!
static вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2006, 18:47
#9
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,926


Стандартно это делается обычно так - раздвигаем плиты мм на 300-400, монолитим между ними балки высотой с плиту +(50- 100) мм, кидаем сетки по верху плит, монолитим все вместе- балки и дополнительную монолитную плиту по верху сборной.
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2006, 12:16
#10
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
Стандартно это делается обычно так - раздвигаем плиты мм на 300-400, монолитим между ними балки высотой с плиту +(50- 100) мм, кидаем сетки по верху плит, монолитим все вместе- балки и дополнительную монолитную плиту по верху сборной.
а даст ли это что-нибудь при 9-метровом пролете?
может быть есть какой нибудь вариант сделать балки преднапряженными?
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 12:52 {v
#11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,045


Можно конечно установить дополнительные стойки и балки в средней части пролета. Если на это пойдет заказчик.
Правда придется делать отв. в плитах но это в принципе возможно.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 13:06
#12
Radcha

Конструктор
 
Регистрация: 15.11.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 66


Я думаю, что был бы меньше пролет, усилить плиты можно было бы, но 9м это для пустоток не мало. У нас 9-ти метровые плиты часто от собств. веса прогибаются. Поэтому что-то сними делать - это риск. Тем более, что какой это каркас или балку нужно завести в пустоты или подвести под плиту пролетом 9 м.
На мой взгляд вариант Аshаs-ка оптимальный. Только балки гораздо больше получатся. Опять же если есть возможность и позволяет высота помещ.
Radcha вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 13:10 Re: {v
#13
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от DEM
Можно конечно установить дополнительные стойки и балки в средней части пролета. Если на это пойдет заказчик.
Правда придется делать отв. в плитах но это в принципе возможно.
Заказчик то пойдет, плиты не пойдут - лопнут по верхнему поясу. Кабы не это можно было бы какие-нибудь шпренгели нафантазировать по типу пространственных структурных покрытий. Но дешевле плиты в ломбард снести.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 13:12 ХЕ
#14
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,045


По поводу ж/б балок между плитами и перекрытия по ним.

ХМ и как вы расчитывать будете подобное усиление????
Как учтете предварительное напряжение плит??
Слишком много ньюансов получается надо учесть в расчетах.

По поводу того, что плиты лопнут то следует сделать между ними(плитами) и балками (дополнительными) сделать зазор в 10-15 мм

Хотя тож придется расчет хитрый делать в ЛОБ не получится.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 13:23 УПС
#15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,045


УПС последний пост под правил.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 13:50
#16
Radcha

Конструктор
 
Регистрация: 15.11.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 66


DEM: По быстрому так:
Допустим плиты (в=1,2м) несут 800 кг/м2.
Мкр.=1,2*0,8*9^2/8=9,72т*м.
Надо q=1200 кг/м2.
Mнагр.=1,2*1,2*9^2/8=14.58 т*м
Mбал.=14.58-9.72=4.86 т*м
Отсюда qбал=8M/l^2=8*4.86/9^2=0.48 т/м
+конечно с.в. балки, плиты, шаг балок, ЗАПАС
Точно так же проверить по поперечной силе.
Radcha вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 14:04
#17
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от Radcha
DEM: По быстрому так:
Допустим плиты (в=1,2м) несут 800 кг/м2.
Мкр.=1,2*0,8*9^2/8=9,72т*м.
Надо q=1200 кг/м2.
Mнагр.=1,2*1,2*9^2/8=14.58 т*м
Mбал.=14.58-9.72=4.86 т*м
Отсюда qбал=8M/l^2=8*4.86/9^2=0.48 т/м
+конечно с.в. балки, плиты, шаг балок, ЗАПАС
Точно так же проверить по поперечной силе.
Эх, был бы я мент, сразу бы повязал...
AIK вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 14:15 ПЕРЕВЕД
#18
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,045


ПАСАДИЛ БЫ ВМЕСТЕ С КАНЧЕЛИ
Я ж говорю там много ньюансов. Так как вы считаете, считать НЕЛЬЗЯ
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 14:45
#19
Radcha

Конструктор
 
Регистрация: 15.11.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 66


Объясните почему нельзя.
Это ведь ориентировчный расчет, а не результат.
Плита возьмет на себя 800 кг/м2 и все, остальное возьмет балка.
Такие узлы я видел, как серийные.
Да, нагрузка от монолит. плиты будет передаваться на сборную, но не вся (мое мнение). Т.е. не то, чтобы исп. их в качестве опалубки, а передать на нах часть нагрузки.
Если вы так хотите "посадить", то разскажите за что.
[ATTACH]1156934755.dwg[/ATTACH]
Radcha вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2006, 15:12
#20
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Боюсь что плита с балкой не сумеют договориться насчет кто чего возьмет. Для того чтобы плита по вашей картинке начала работать, балка должна прогнуться (от полной нагрузки) и посадить монолитный пол? плиту? на пустотку, после чего уже пустотка начнет работать на полную нагрузку, и прокуратура начнет работать.
Тут на соседней ветке обсуждалось как порезать пустотные плиты - это более реалистичный путь, сделать нормальную балочную клетку, по ней разложить плиты 4,5 или 3м.
AIK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как увеличить несущую способность пустотного перекрытия

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск