| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2012, 16:47
Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?
kolomberas
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 1

Впервые в моей практике заказчик просит указать такие позиции как: количество плинтуса, количество дюбель-гвоздей для его крепления, количество раствора М50 для заделки проемов, анкеров для крепления двери, количество грунтовки, количество медной полосы, огнеупорной пены, ссылаясь на пункт ГОСТ 21.110-95 СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов п.4.2 В спецификацию включают всё оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.

Эти вещи всегда считали сметчики.

Подскажите, как вежливо послать с указанием на нормативную литературу.
Просмотров: 40025
 
Непрочитано 28.05.2021, 12:03
#21
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 374


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Если архитектору делать нечего - пусть считает плинтус. А у конструкторов есть дела поважнее(:
Я не конструктор и не архитектор. Поэтому мне точные цифры нужны. В том числе и по плинтусу. Потому что в итоге это деньги. А не просто гвозди и плинтусы.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 12:47
#22
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 497


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Я не конструктор и не архитектор. Поэтому мне точные цифры нужны
- предположу тогда что вы сметчик, и у меня тогда вопрос - а каковы функции сметчика? Просто забивать точные цифры выданные кем-то в программу, и потом по нажатию пары кнопок получить распечатку? Offtop: (не дешевле ли для этого студента нанять?)

Сметчику нужны точные цифры - пусть считает их(как раньше считали), можно по площадям, можно по чертежам. Так-то конструктору(архитектору), часто тоже абсолютно фиолетово на то что это
Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
деньги
, т.к. на его зарплату это никак не влияет; и разбираться в том сколько же гвоздей нужно на плинтус, какие дюбеля использовать для этих плинтусов это тоже не их обязанность(также как и большинство сметчиков, не особо задумываясь, просто тупо берут самую ближайшую расценку).
Offtop: Если что, то "очередь проектировщиков за забором" также не сильно пугает, т.к. рядом с ней еще одна очередь с работодателями которые ищут проектировщиков "за еду", а в нормальной конторе такие вопросы не поднимаются - каждый знает что он обязан делать, а что нет
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 12:53
#23
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Думаю, и писать не стоит о том, чем не занимаешься, и даже разбираться в этом не собираешься. Так даже и за умного можно сойти. Даю бесплатный совет!
Считать то, что сидит в нормах расхода у сметчиков? Сильно. Ну давайте и саморезы считать... Не, ну я понимаю если мы волевым решением изменим шаг стоек у перегородок ГКЛ, тогда не грех и узел дать и расход указать. И вообще: архитектуры должны думать о прекрасном, а не о расходе плинтуса))
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 12:54
#24
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 374


Я заказчик. Поэтому немного сметчик, немного архитектор и немного конструктор одновременно. Потому что
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
конструктору(архитектору), часто тоже абсолютно фиолетово
Как и сметчику.
И поэтому считать приходится мне.

Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 28.05.2021 в 13:06.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 13:19
#25
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 374


Так я прораба контролировать не собираюсь. Мне нужно реальные объемы и стоимость знать. Перед тем, как вообще принять решение о СМР.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 13:23
#26
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- предположу тогда что вы сметчик, и у меня тогда вопрос - а каковы функции сметчика? Просто забивать точные цифры выданные кем-то в программу, и потом по нажатию пары кнопок получить распечатку?
Так-то все сметчики - ПГСники по образованию. И они действительно дофига сами считают (работы не указанные в проекте, ибо ППР редко на стол сметчикам попадает). так повелось.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Так я прораба контролировать не собираюсь. Мне нужно реальные объемы и стоимость знать. Перед тем, как вообще принять решение о СМР.
Так смотрите смету. Вам же стоимость нужна. В проекте цен не пишут.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 13:26
#27
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 374


Мне нужна стоимость, когда нет ни проектов, ни тем более смет.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 13:28
#28
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Мне нужна стоимость, когда нет ни проектов, ни тем более смет.
Тогда у Вас есть мощный инструмент: интернет. Там будет стоимость материалов.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 13:30
#29
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 374


Речь не про стоимость. А про количество плинтусов.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 13:32
#30
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Речь не про стоимость. А про количество плинтусов.
У Вас что за объект?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 13:35
#31
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 374


Какая разница? Я просто знаю, что длину плинтуса через коэффициент не вычислишь точно. Я этим вопросом интересовался.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 13:42
#32
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Какая разница? Я просто знаю, что длину плинтуса через коэффициент не вычислишь точно. Я этим вопросом интересовался
Точно не вычислишь. Но в расценке он есть.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 13:43
#33
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,413


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Но в расценке он есть.
В какой?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 13:56
#34
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 497


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Я просто знаю, что длину плинтуса через коэффициент не вычислишь точно
- ну Вы прямо таки сам КО(капитан очевидность). Любопытно - что это за плинтус такой которой так влияет на общую стоимость СМР, а отверстия под дюбеля и их глубину Вы тоже точно хотите знать?
А как для выполнения условия
Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Мне нужна стоимость, когда нет ни проектов, ни тем более смет
, из простого любопытства, вы
Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Я заказчик.
стоимость монолитного ЖБ считаете - трудозатраты(=итоговая стоимость) на 1 м3 колонн или фундаментов или перекрытий или еще какая-нибудь замысловатая конструкция?


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Так-то все сметчики - ПГСники по образованию
- у вас устаревшая инфа, теперь их готовят как экономистов - практически любая контора имеющая лицензию на образовательные услуги- школы, колледжи, центры занятости населения(хотя не особо уверен в этом, но на курсы сметчиков(не знаю чьи) они послать могут) и т.д.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 14:01
#35
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 374


Плинтус разный бывает.
https://old-stone.ru/services/mramor...usaibordyury/#
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
а отверстия под дюбеля и их глубину Вы тоже точно хотите знать?
Нет. Не хочу. Они на стоимость не влияют.
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
стоимость монолитного ЖБ считаете - трудозатраты(=итоговая стоимость) на 1 м3 колонн или фундаментов или перекрытий или еще какая-нибудь замысловатая конструкция?
Считаю как нибудь. Человеко часы беру из сметных расценок, замысловатость разными коэффициентами учитываю. Я когда-то на сметчика учился, и сертификат имел. Когда мне это нужно было.

Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 28.05.2021 в 14:08.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 14:17
#36
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 497


Offtop:
Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Плинтус разный бывает.
- ну для таких плинтусов, при адекватном заказчике, и цена за проект будет адекватная, и желающих посчитать плинтусы, клей, деревянные чопики, наконец-то, будет навалом. А если заказчик "умно-жадный", то он сам себе злобный буратина.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 14:35
#37
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 374


А как цена плинтуса влияет на стоимость проекта?
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 14:51
#38
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 497


Offtop:
Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
А как цена плинтуса влияет на стоимость проекта?
- также как из одного и того же железа получается либо Лада ГРАНТА, либо, например КIA, FORD, BMW и МЕРСЕДЕС наконец-то
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 15:15
#39
Иван Михайлович

инженер проектировщик
 
Регистрация: 03.10.2007
Екатеринбург
Сообщений: 6


Двойная работа: сначала архитектор посчитает (отделка это раздел АР), потом сметчик посчитает.
Ну и материалы в т.ч. крепеж на объект очень просто можно "выгрузить" из смет.
Иван Михайлович вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 15:51
#40
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,413


Цитата:
Сообщение от Иван Михайлович Посмотреть сообщение
Двойная работа: сначала архитектор посчитает (отделка это раздел АР), потом сметчик посчитает.
В проектной организации, где я работаю, сметчик плинтусы, например, не считает. Количество материалов по устройству полов сметчик берёт на основе экспликации полов, которая выполняется в рабочих чертежах марки АР по форме 4 ГОСТ 21.501-2018. Не будут в этой экспликации указаны типы и длина плинтусов - в смете сметчик тоже не будет придумывать самостоятельно тип плинтусов и их расход считать не будет.
Спецификацию оборудования, изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки АР по ГОСТ 21.110, как того требуется по п.5.1.1 ГОСТ 21.501-2018, в проектной организации, где я работаю, не выполняли ни разу. Пока что никто не требовал её выполнить, и есть непонимание, как она должна быть выполнена. Чему данная тема явное подтверждение.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли в КМД указывать расход краски? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 7 13.09.2011 22:36
какие площади нужно указывать для одноквартирного жилого дома zanuda Архитектура 6 06.02.2010 02:44
Стремянка 10м. Нужно ли указывать откл. от прямолинейности в черт. VMaksS79 Конструкции зданий и сооружений 5 12.06.2009 01:15
Нужно ли указывать "мм" при оформлении узлов grv42 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 26.03.2009 13:51
Нужно ли показывать с спецификации болты, гвозди, анкеры? Колян Прочее. Архитектура и строительство 9 14.09.2006 08:09