| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2012, 16:47
Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?
kolomberas
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 1

Впервые в моей практике заказчик просит указать такие позиции как: количество плинтуса, количество дюбель-гвоздей для его крепления, количество раствора М50 для заделки проемов, анкеров для крепления двери, количество грунтовки, количество медной полосы, огнеупорной пены, ссылаясь на пункт ГОСТ 21.110-95 СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов п.4.2 В спецификацию включают всё оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.

Эти вещи всегда считали сметчики.

Подскажите, как вежливо послать с указанием на нормативную литературу.
Просмотров: 38926
 
Непрочитано 28.05.2021, 16:16
#41
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В какой?
Узнаем в понедельник, как поймаю сметчика.


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
у вас устаревшая инфа, теперь их готовят как экономистов - практически любая контора имеющая лицензию на образовательные услуги- школы, колледжи, центры занятости населения(хотя не особо уверен в этом, но на курсы сметчиков(не знаю чьи) они послать могут) и т.д.
говорю о тех, с кем работаю. Им эти пертурбации не грозят.

Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
А как цена плинтуса влияет на стоимость проекта?
Вообще никак.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 16:52
#42
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,783


не, ну если в здании все помещения такие длинные, как 25х4 м, тогда "плинтусный коэффициент" наврет,
но с вероятностью 99% даже при наличии таких не стандартных помещений, его разбавят более стандартные с соотношением сторон не более 2:1.
а периметр такого помещения отличается от квадрата всего на 6%. Так что вполне допускаю, что в расценках есть коэффициент, что-то типа p(п.м.)=4,2*корень(S)

Последний раз редактировалось mainevent100, 28.05.2021 в 16:59.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 17:30
#43
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от Иван Михайлович Посмотреть сообщение
Ну и материалы в т.ч. крепеж на объект очень просто можно "выгрузить" из смет.
В сметах ранее в материалах строчка была "Прочие материалы -- ххх руб". Никто там условные гвозди не вычислял. Да и кроме сметных норм есть производственные, да еще и устарело это всё до почти полной неактуальности. Нынешние "фирмочки" расписывают всё-всё, до последней мелочи, да и крепёж нынешний не копейки стоит...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 17:52
#44
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,410


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Узнаем в понедельник, как поймаю сметчика.
Спасибо, жду.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
не, ну если в здании все помещения такие длинные, как 25х4 м, тогда "плинтусный коэффициент" наврет,
но с вероятностью 99% даже при наличии таких не стандартных помещений, его разбавят более стандартные с соотношением сторон не более 2:1.
а периметр такого помещения отличается от квадрата всего на 6%.
Практически в любом здании имеются коридоры, например, соотношения сторон которых зачастую очень далеко от 2:1, да и помещений далёких в плане от прямоугольника предостаточно бывает, так что "плинтусный коэффициент" ещё как может наврать весьма существенно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 18:43
#45
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Спецификацию оборудования, изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки АР по ГОСТ 21.110, как того требуется по п.5.1.1 ГОСТ 21.501-2018, в проектной организации, где я работаю, не выполняли ни разу. Пока что никто не требовал её выполнить, и есть непонимание, как она должна быть выполнена.
Это конечно прекрасно, но там нет полов. Вообще нет. Лично я пишу полы в отделке, ибо они не бьются с площадью помещений, но пишу только тип плинтуса, а не количество.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 19:04
#46
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,410


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Это конечно прекрасно, но там нет полов. Вообще нет.
Где "там" нет? В ГОСТ 21.501-2018 есть:
Цитата:
5.7 Спецификация оборудования, изделий и материалов
5.7.3 ...

Если требуется выделить ресурсы по отдельным конструктивным частям здания, то каждый раздел делят на подразделы:

- стены, перегородки (кроме железобетонных);

- полы;

- кровля (крыша).

5.7.5 В спецификации принимают следующие единицы измерений:

- оборудование, изделия (элементы здания) - шт.;

- материалы покрытий, защиты (например, рубероид, толь, гипсокартонные* листы, гипсоволокнистые* листы, линолеум, оконное стекло, ткани, сетки, тонколистовой прокат, керамические плитки, паркет, в т.ч. штучный, паркетные щиты, древесноволокнистые* плиты, древесностружечные* плиты) - м;
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Лично я пишу полы в отделке
"В отделке" - это на каком листе рабочих чертежей марки АР?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 19:56
#47
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В отделке" - это на каком листе рабочих чертежей марки АР?
В ведомости отделки помещений, где полов не было как в госте 2018го, так и в госте 93го, ранее, думаю, не Вы ни я не работал., но ранее тоже не было.

"5.7.5 В спецификации принимают следующие единицы измерений:"
замечательный пункт. В спецификации чего его включим?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 22:31
1 | #48
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,020


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
По сметам, а не спецификациям или ведомостям? Надо жи... Это какая-то голая теория. На практике таких дел не видел.
В советское время была продуманная и четко обоснованная система ценообразования в строительстве. На выполненные СМР по локальным сметам составлялись акты выполненных работ, которые предъявлялись заказчику для оплаты. Использованные на СМР материалы списывались прорабом по производственным нормам расхода на себестоимость внутри подрядной организации (утверждались главным инженером). Если были какие-либо упущения в проектной документации по объемам или технологии, то они оплачивались за счет сметных резервов Заказчика или подрядчика (в зависимости от причины и направления затрат) или за счет накладных расходов подрядной организации. В случае, если дополнительные затраты не обеспечивались сметными резервами, то составлялись, так называемые, дополнительные сметы с проектным обоснованием...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2021, 01:53
#49
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
В советское время была продуманная и четко обоснованная система ценообразования в строительстве. На выполненные СМР по локальным сметам составлялись акты выполненных работ, которые предъявлялись заказчику для оплаты.
Бинго. На самом деле ничего особо не поменялось с тех пор.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2021, 15:55
#50
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Если были какие-либо упущения в проектной документации по объемам или технологии, то они оплачивались за счет сметных резервов Заказчика или подрядчика (в зависимости от причины и направления затрат) или за счет накладных расходов подрядной организации.
Сейчас не советское время и проектировщика за предложение оплатить допобъемы из накладных расходов подрядчика будут бить. Может даже ногами.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2021, 21:04
| 1 #51
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,020


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
проектировщика за предложение оплатить допобъемы
Так и не требовалось никаких предложений от проектировщиков. Все предусматривалось сметными нормативами (нормами) и указаниями по их применению...Понятно, что написано здесь мной несколько обобщенно и в рамках конкретного ответа. С теми кто о сметном нормировании не имеет никакого понятия обсуждать данные вопросы абсолютно бессмысленно...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2021, 10:23
#52
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,410


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
В ведомости отделки помещений, где полов не было как в госте 2018го, так и в госте 93го, ранее, думаю, не Вы ни я не работал., но ранее тоже не было.
И все эти годы у вас полы в ведомости отделки помещений указываются? Требования ГОСТ в Ваших краях никого не интересует? Все эти годы я полы делал в экспликации полов, а не в ведомости отделки, как это и предписывается во всех версиях ГОСТ 21.501.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
В спецификации чего его включим?
Ну дык по требованиям ГОСТ в разделе АР должна быть "Спецификация оборудования, изделий и материалов". Туда и нужно включать материалы для устройства полов (и плинтусы, наверное, тоже). Только вот непонятно как эта спецификация соотносится между экспликацией полов, так же выполняемой в разделе АР.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2021, 11:07
1 | #53
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,408


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Только вот непонятно как эта спецификация соотносится между экспликацией полов, так же выполняемой в разделе АР.
Точно также, как соотносится с "экспликациями", "ведомостями" и прочими табличками во всех разделах. Везде есть "кусочки чего-то", но стройку надо укомплектовать по какому-то документу. Поэтому, с 1995 года, СО предусмотрели для всех основных комплектов, в том числе и там, где ранее они не делались.

Потому что изменился порядок комплектования строек. Ранее для строительной части все постовлял подрядчик. Теперь - что-то подрядчик, что-то сам заказчик, что-то подрядчик, но точно того "фасона", который нужен заказчику.

Включая всякие "мелочи" - те же плинтуса (очень разные бывают), замки, дверные ручки, шарниры и прочее. А уж у смежников разнообразие вообще огромное. Если раньше была "лампочка", то теперь миллион видов светильников. Вместо трех видов труб и четырех видов арматуры - огромное разнообразие.

Вот и возникла необходимость сведения всего. В МР 21.01-95 Методические рекомендации по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов сказано:
Цитата:
Спецификация оборудования, изделий и материалов, выполняемая по ГОСТ 21.110 — текстовый документ, определяющий состав оборудования, установок, изделий, устройств и материалов, предусмотренных рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.

Документ по существу является сводной спецификацией к соответствующему комплекту рабочих чертежей и предназначен для комплектования, подготовки и осуществления строительства, а также для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом.
Что касается тех, кому "а нафиг мне это надо", то рекомендую попробовать построить собственный дом, по чертежам такого же "проектанта". Или хотя бы ремонт квартиры сделать.

Окажется, что чего-то не хватает, чего-то лишее, и все совсем не такое, как хотелось.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 12:02
#54
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,410


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Узнаем в понедельник, как поймаю сметчика.
Как там клёв на сметчика?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2021, 09:02
#55
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
ну для таких плинтусов, при адекватном заказчике, и цена за проект будет адекватная, и желающих посчитать плинтусы, клей, деревянные чопики, наконец-то, будет навалом.
Вот для того, чтобы не слушать таких фантастических историй - чем дороже сам плинтус, тем дороже его монтаж- я и считаю предварительную стоимость СМР сам.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Точно не вычислишь. Но в расценке он есть.
Конечно. Есть прямые расценки на монтаж всяких плинтусов. И на клей, и на саморезы. Но длину плинтусов нужно считать самому. Отдельно по каждому помещению.

Цитата:
Таблица 11-01-039. Устройство плинтусов деревянных, цементных, из терраццевого раствора и из плиток керамических

Измеритель: 100 м плинтуса

Таблица 11-01-040. Устройство плинтусов поливинилхлоридных

Измеритель: 100 м плинтуса

Таблица 11-01-041. Установка плинтусов из мраморных плит

Измеритель: 1 м2 плинтусов (облицованной поверхности)

Таблица 11-01-042. Устройство плинтусов из кислотоупорного кирпича при укладке на ребро на эпоксидно-фурановой замазке

Измеритель: 100 м плинтуса
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2021, 10:16
#56
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,410


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
длину плинтусов нужно считать самому.
Вот у нас в конторе длину плинтусов считают архитекторы, и указывают длину плинтусов в экспликации полов, по каждому типу плинтусов (для каждого типа пола). А сметчик по этим данным осмечивает эти длины.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2021, 11:15
#57
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
чтобы не слушать таких фантастических историй - чем дороже сам плинтус, тем дороже его монтаж
- фантастика, это то что у нас находится много желающих клеить мраморные и прочие каменные плинтуса по цене ПВХ плинтусов, а также много желающих(хотя в общем ничего другого и не умеющие) за "плошку риса" считать *гвозди, плинтус и прочую мелочь* на радость "бедным" строителям и заказчикам.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2021, 11:22
#58
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 367


А зачем их клеить по цене ПВХ плинтусов? Вон прямая расценка есть на монтаж мраморных плинтусов: Таблица 11-01-041. Установка плинтусов из мраморных плит Измеритель: 1 м2 плинтусов (облицованной поверхности)
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2021, 11:41
#59
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,410


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
много желающих(хотя в общем ничего другого и не умеющие) за "плошку риса" считать *гвозди, плинтус и прочую мелочь*
Судя по сообщениям в этой теме, желающих не так уж и много.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2021, 01:21
1 | #60
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
И все эти годы у вас полы в ведомости отделки помещений указываются? Требования ГОСТ в Ваших краях никого не интересует? Все эти годы я полы делал в экспликации полов, а не в ведомости отделки, как это и предписывается во всех версиях ГОСТ 21.501.
Всё по ГОСТу. Указывается вид отделки элемента интерьера, такого как "покрытие пола". Посмотрите на форму из ГОСТа. Там после "колонны ,площадь" линии разрыва, а далее... "площадь" (:
Тут в чём суть: если у Вас не кирпичные перегородки, а ГКЛ, например, то объём покрытия будет меньше, чем объём пирога. Или если плитка по лестнице, то объём плитки этой будет больше, чем площадь типа пола по экспликации.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ну дык по требованиям ГОСТ в разделе АР должна быть "Спецификация оборудования, изделий и материалов". Туда и нужно включать материалы для устройства полов (и плинтусы, наверное, тоже). Только вот непонятно как эта спецификация соотносится между экспликацией полов, так же выполняемой в разделе АР.
Включать в спецификацию материалы для устройства полов? Количество доски, лаг в п.м, упругих прокладок в м^2, кирпичных столбиков в м^3... Так что ли? (:
"Спецификация оборудования, изделий и материалов", конечно должна быть, только уж скорее это разные спецификации. Ну не будете же вы одну спецификацию на лист с расстановкой оборудования делать и на перегородки, например.


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Как там клёв на сметчика?
Вы знаете, поразительно. Опросил 7 человек, все как один уверенно говорят, что да, берётся от площади, коэффициент такой-то (1,05 ЕМНИП), но никто подтвердить не может ссылками на документы.
Нашли древние разъяснения к какому-то сборнику, там было сказано примерно следующее: количество плинтуса берётся из проекта, по экспликации полов. Но в экспликации полов нет расхода плинтуса))

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вот у нас в конторе длину плинтусов считают архитекторы, и указывают длину плинтусов в экспликации полов, по каждому типу плинтусов (для каждого типа пола). А сметчик по этим данным осмечивает эти длины.
А киньте пример. Табличку. Полюбопытствуем.


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- фантастика, это то что у нас находится много желающих клеить мраморные и прочие каменные плинтуса по цене ПВХ плинтусов, а также много желающих(хотя в общем ничего другого и не умеющие) за "плошку риса" считать *гвозди, плинтус и прочую мелочь* на радость "бедным" строителям и заказчикам.
По сметным расценкам работяги ничего делать не будут. Это ненаучная фантастика.
А про плошку риса... Вон вьетконговцы "за чашку риса и кусок гнилого мяса" оказались круче армии США, что за доллАры (:
А если серьёзно, то когда видишь АР с частями АИ, ВК, ОВ, ЭО, ЭМ - оторопь берёт. Платите за АР - получаете АР. И нечего меня тут просить пихать из других комплектов в АР.

Последний раз редактировалось Pill, 24.06.2021 в 01:34.
Pill вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли в КМД указывать расход краски? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 7 13.09.2011 22:36
какие площади нужно указывать для одноквартирного жилого дома zanuda Архитектура 6 06.02.2010 02:44
Стремянка 10м. Нужно ли указывать откл. от прямолинейности в черт. VMaksS79 Конструкции зданий и сооружений 5 12.06.2009 01:15
Нужно ли указывать "мм" при оформлении узлов grv42 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 26.03.2009 13:51
Нужно ли показывать с спецификации болты, гвозди, анкеры? Колян Прочее. Архитектура и строительство 9 14.09.2006 08:09