| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Оценка характера деформаций фундаментной плиты в нескальных грунтах.

Оценка характера деформаций фундаментной плиты в нескальных грунтах.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2013, 00:48
Оценка характера деформаций фундаментной плиты в нескальных грунтах.
kaban_spb
 
Конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 106

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Прошу помочь развеять мои сомнения по поводу деформаций фундаментной плиты.
Прилагаю 2-е картинки с деформациями по оси Z.
Прошу прокомментировать какая из этих картинок ближе к реальным деформациям фундаментной плиты (речь не идет о фундаменте на скальных или полускальных грунтах, грунт - суглинок/песок/супесь я так полагаю, что при этих грунтах в основании принципиальная картина деформаций фундаментной плиты будет похожа).
Речь не идет о численных значениях этих деформаций, вопрос в том - какая картинка принципиально верна/ближе к истине.
да... плита под каркасное здание (сетка колонн 6х6, 6х3, так же есть диафрагмы).
P.S. Схемы собраны правильно - никаких лишних закреплений которые могли бы повлиять на деформации в схеме нет.
Если я не приблизился к истине в обоих случаях тогда прошу меня поправить - и подкрепить к своим записям картинку.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 271
Размер:	543.8 Кб
ID:	99776  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 278
Размер:	160.0 Кб
ID:	99777  


Последний раз редактировалось kaban_spb, 28.03.2013 в 09:10.
Просмотров: 9214
 
Непрочитано 01.04.2013, 16:20
#21
kolombi4


 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
А у Вас есть данные с тензометров, или Вы в скаде посчитали?
Таких данных у меня нет. На рисунке результаты расчета в скаде.
kolombi4 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2013, 16:31
#22
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


я к тому, что и усилия могут сильно отличаться в зависимости от того, как грунты зададим.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2013, 16:56
#23
kolombi4


 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 80


Однако все же при расчете с коэффициентами постели (переменными для нижней и постоянным для верхней арматуры) требуемая площадь арматуры всплывает большая по сравнению с расчетом фундаментной плиты как безбалочного перекрытия по инструкции ЦНИПСа (Мурашев, Сигалов, Байков. Железобетонные конструкции. М. 1962), предложенным Brasero.
kolombi4 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2013, 17:18
#24
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от kolombi4 Посмотреть сообщение
Однако все же при расчете с коэффициентами постели (переменными для нижней и постоянным для верхней арматуры)
это Вы сейчас вообще о чём?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2013, 18:04
#25
kolombi4


 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
это Вы сейчас вообще о чём?
Об этом посте:

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Переверните все кверх ногами. Пусть Ваша плита - это перекрытие на абсолютно жестких колоннах.. И нагрузите его равномерно распределенной нагрузкой,
в соотвтствии с весом здания. Получится картинка, наиболее реалистично отражающая действительность.
Я просто пытаюсь выяснить какой из методов наиболее приближен к реальности.
kolombi4 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2013, 18:40
#26
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от kolombi4 Посмотреть сообщение
по инструкции ЦНИПСа (Мурашев, Сигалов, Байков. Железобетонные конструкции. М. 1962)
Что за инструкция? Ссылочкой поделитесь пож-та. В учебнике Мурашева ссылки не нашел.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2013, 20:04
#27
kolombi4


 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Что за инструкция? Ссылочкой поделитесь пож-та. В учебнике Мурашева ссылки не нашел.
Самой инструкцией я не пользовался, считал плиты по методу, основанному на ней. Этот метод описан во главе 78 "Безбалочные монолитные перекрытия" учебника Мурашева на стр. 396.
kolombi4 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2013, 21:35
#28
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,416


К грунтам ... какое отношние.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2013, 17:30
#29
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Я выскажусь за 2 вариант - считаю в первом не учтена жесткость надфундаментных конструкций. Если рассматривать чисто по опыту - то первый вариант может возникнуть если центр здания перегружен относительно краев зданий.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 14:32
#30
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от kolombi4 Посмотреть сообщение
Как в этом случае учитывается то, что колонны загружены по разному? Ведь усилия в колоннах могут очень сильно отличаться, особенно крайний ряд колонн с колоннами по центру фундамента.
Элементарно! Пропорционально увеличьте распределенную нагрузку в районе этой колонны,на ее грузовой площади. Более того, если у Вас разный грунт, разное Е, это тоже можно внести в виде
переменной жесткости плиты. Все продумывается, поверьте. И та же ЛИРА Вам потом все посчитает как нефиг делать. Тут хоть все понятно, все реально. Максимально реально. Фактически, способ поверки - не допущена ли где ошибка.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 08:15
#31
kolombi4


 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
если у Вас разный грунт, разное Е, это тоже можно внести в виде
переменной жесткости плиты
Если честно, немного не понятно как это сделать, просто варьировать Е? Если где-то в литературе описана методика, поделитесь ссылочкой пожалуйста, чтобы минимизировать ошибки.
Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Фактически, способ поверки
Согласен. Просто когда ручками считаешь, обычно арматуры вылазит меньше чем на машине.
kolombi4 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2021, 16:57
#32
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Предлагаю другое решение.

Переверните все кверх ногами. Пусть Ваша плита - это перекрытие на абсолютно жестких колоннах.. И нагрузите его равномерно распределенной нагрузкой,
в соотвтствии с весом здания. Получится картинка, наиболее реалистично отражающая действительность.
Если есть неоднородности свойств по осадке - перераспределите эту нагрузку пропорционально Е, всего то делов.
Если есть слои, посчитайте некую интегральную Е до глубины в 10 в по сетке.

Все эти коэффициенты, постели и прочаа муть - за ними не видно леса.
При таком расчёте большой перерасход металла и бетона. Надёжно, но не экономично
petia вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2021, 17:15
#33
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 898


Имхо, ни один вариант на реальный не похож. Обычно грунт садиться "линзой", что ближе к первому варианту.
Но "линза" должна быть в двух направлениях, а в первом варианте - в одном.
nickname2019 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Оценка характера деформаций фундаментной плиты в нескальных грунтах.

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундаментной плиты в SCAD 11.1 Николай 623 SCAD 9 08.11.2010 13:07
Толщина фундаментной плиты F0xik Основания и фундаменты 10 18.09.2009 16:10
Песчаная подушка для фундаментной плиты. F0xik Основания и фундаменты 22 12.09.2009 09:34
Шарнирные выпуски арматуры из фундаментной плиты в колонны. Можно ли? depak Основания и фундаменты 50 06.04.2009 11:47
Перепад фундаментной плиты по высоте. OlegM Основания и фундаменты 21 13.08.2007 16:34