|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
проектирование, КМ Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99
|
Цитата:
Ссылки на литературу по данному вопросу у меня, к сожалению нет, просто пытался понять правильно опасения эксперта и высказал свое мнение. Полностью солидарен с DK, в проектах необходимо закладывать более надежные решения, а распорные болты монтажники и сами поставят, если захотят брать на себя ответственность. Последний раз редактировалось Grig63, 15.11.2010 в 17:59. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Анкера или закладные:
1. Анкера, а не закладные, ставятся когда местоположения анкеров еще не известно, а будет понятно во время закупки оборудования. 2. Анкера ставятся в большей части для закрепления оборудования и мелких площадок, по сути конструктивно без расчета, т.к. ничего не несут. 3. Применение анкеров целесообразно когда анкеров много, больше 50-100. Т.к. всегда проще поставить две закладные, чем 4 анкера. Для анкеров нужно оборудование: перфоратор, бур. А для закладной ничего не нужно. 4.Закладная ставится, когда ее достаточно легко и точно можно установить, при этом то, что будет к ней крепиться достаточно просто выровнит не точность установки анкера. Распорный или клеевый. 1) Распорный ставится зимой и летом, клеевый только летом. Поэтому закладывать в проекте распорный предпочтительней. Но клеевый дешевле раз в пять. 2) У клеевого есть недостаток нужен пистолет, перчатки, что определяет необходимость хотя бы 200-400 таких анкеров. 3) Есть клей способные набирать прочность под водой, тогда только клеевый. Какой распорный анкер использовать 1) Для монтажа оборудования, нагрузка передается через опорную пластину. Анкер нужен только для закрепления. Анкер-гильза HLC 16x100 -цена 60 рублей. Выров 400кг, срез 800кг. 2) Передается значительная нагрузка (больше 3тонн) на стойку, или анкер работает на срез , или на выров. (ставим не меньше четырех на стойку) Распорный анкер HSL3 М16/25 - цена 600 рублей. Выров 3300кг, срез 5000кг. В любом случае установка закладной предпочтительней! Но иногда такой возможности нету. Кстати, сам делал клеевый анкер (Момент) и у меня не получилось выдавить его пистолетом в отверстие... по пути он засох и перемешивание в трубочке не происходило. Пришлось разрезать мешать руками и потом замазывать в отверстие и на шпильку. Конструкция турника держится, вроде не отваливается. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Для небольших объемов работ клеевой состав расфасовывается в стеклянные ампулы. Ампула закладывается в отверстие и разбивается анкером. И никакого оборудования для установки таких анкеров не требуется. У клеевых анкеров недостатком является необходимость подготовить отверстие - продуть, очистить от пыли и грязи. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Принесите эксперту копию того где написано про пожизненную гарантию и вопросы снимутся сами собой, если дело только в этом. А вообще вам в замечаниях должны были чёрным по белому написать: чтоб вместо распорных анкеров применили фундаментные болты в соответствии с пунктом ... СНиП (ГОСТ, ДБН) ....
|
|||
|
||||
проектирование, КМ Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99
|
Leonid555, прошу прощения, уже подправил свой пост.
Тема интересная чисто из познавательных целей. Если честно, то сам я никогда для крепления строительных конструкций ничего не применял кроме фундаментных болтов, да и СНиП на КМ другого способа крепления и не предусматривает. Привожу цитату из пособия к СНиПу - " 2.14. По условиям эксплуатации болты подразделяются на расчетные и конструктивные. К расчетным болтам относятся болты, воспринимающие нагрузки, возникающие при эксплуатации строительных конструкций. К конструктивным болтам относятся болты, предусматриваемые для крепления строительных конструкций, устойчивость которых против опрокидывания или сдвига обеспечивается собственным весом конструкций. Конструктивные болты предназначаются для рихтовки строительных конструкций во время их монтажа, обеспечения стабильной работы во время эксплуатации конструкций, а также для предотвращения случайных смещений конструкций." Даже конструктивные болты, в которых вообще нет усилий задаются фундаментными болтами. |
|||
|
||||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Цитата:
Расчеты выполняются всегда, и по требованию должны предоставляться заказчику а так храниться в архиве с проектом. Цитата:
Поставить две закладные когда все уже залито невозможно, неважно сколько анкеров, хоть один. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Но для клеевых анкеров требования по очистке отверстий существенно жестче, чем для других типов анкеров.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383
|
У tiger_novo хватило креативности только на
Цитата:
Вот если еще в химический анкер добавить наношарики,... покрасить нанокраской... розового цвета, ... а сверху покрыть ...ПОЖИЗНЕННОЙ ГАРАНТИЕЙ... |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
"Остатки (продукты бурения) должны быть удалены из отверстия при помощи ёршика соответствующего диаметра и продувки сжатым воздухом не менее трёх раз". Это пишет Hilti про распорные анкеры. Про свою химию они пишут то же самое. Тот же ершик, та же продувка. Никакой разницы нет.
|
|||
|
||||
навесные фасады Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
|
а в жизни, т.е. на стройке по другому:
дабы не продувать отверстие под распорный анкер, просто выполняется отверстие на 5-10мм глубже, и при установке анкера все продукты бурения вытесняются анкером туда. Несущая способность анкера практически не изменяется. при использовании химии этот вариант не устравивает, потому что продукты бурения перемешиваются с клеевым составом, а это уже может повлиять на несущую способность соединения. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Ну вот именно HILTI в CCCР массово не применяли. Однако в СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий" в Приложении 2 таблица 1 указаны Конические(распорные) анкерные болты. В ГОСТ 24379.1-80 указан фундаментный болт тип 6 исполнение 1 - с разжимной цангой. Так что НОРМЫ вполне разрешали и разрешают применять распорные анкерные болты, впрочем как и прямые. И те и другие предусматривалось устанавливать в том числе и в высверленные отверстия.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Полностью согласен с замечанием эксперта.
Распорный анер - это, в первую очередь, просто механизм, рбота которого подлежит контролю в процессе эксплуатации. Проконтролировать - не будет возможности, да и желания не возникнет ни у кого. Я думаю (может и ошибаюсь), что под коэф. безопасности, который по разным оценкам (см. выше) колеблется от 0,14 до 0,33 подразумеваетя именно надежность данных изделий (механизмов). Данный коэф. не может иметь ничего общего (не может быть интерпретирован) как показатель снижения "расчетного сопротивления (условно)" каждого отдельно взятого и установленного в конструкцию болта. Я, например, склонен понимать термин "коэф. безопасности" как "коэф. надежности" - а оный намного меньше единицы (может быть и эксперт имел в виду именно это?). С данной точки зрения, химические анкера вызывают намного меньше сомнений. В "Советские времена", применяли именно "фундаментные болты", расчет (да и применение) которых был определен СНиПом (прочих вариантов не было). Ваш эксперт, видимо, привык (и я с ним согласен) проектировать по старинке. Спорить с экспертами - пустое занятие (проше заложить в проект фундаментные болты и потом согласовать просьбу строителей на их замену, если вы уверены в этом). |
|||
|
||||
Гастробайтер Регистрация: 23.02.2006
дома
Сообщений: 53
|
Получил письмо из Хилти см вложение
Задал ряд вопросов: 1. Какой ожидаемый срок службы для химических анкеров? Ответ: Для химических анкеров ожидаемый срок службы так же 50 лет который указан в европейских сертификатах. 2. Этот ожидаемый срок службы каким методом был получен? Этот срок не значит что через 50 лет конструкция может рухнуть ? Ответ: Ожидаемый срок службы был получен методом экстраполяции (в котором, кстати, сообщается, что по прошествию 50 лет не обнаруживается каких либо значительных изменений в перемещении анкера под нагрузкой). Ожидаемого срока службы 100 лет нет лишь потому, что в Европе нет методики испытания на 100 лет. Распорные анкеры применяются в Европе уже на протяжении 50 лет(имеются контрольные образцы которые помещены в различных условиях, под различными нагрузками). Химические анкеры используются на протяжении 25 лет(так же существуют контрольные образцы). 3. Что за пожизненная гарантия? Пожизненная гарантия не на Анкера, а на брак при монтаже Цитата:
строители-----> Цитата:
Я не говорю что все Эксперты такие, там есть и умные головы которые могут и научить чему то. Я не буду писать что за Ахинея была в замечаниях у этой экспертши потому что это не по джентельментски на всю страну так опускать. Если только Она меня совсем не доведет ... там в письме еще наприсылал кучу сертификатов технических оценок и свидетельств если надо выложу |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
В данном конкретном случае спор автора темы с экспертом выглядит очень надуманным. Можно, конечно, пойти в ЦНИИСК и взять справку, которой заткнуть рот эксперту. Но писать на каждый распорный анкер специальные технические условия (СТУ) - это уже слишком. Chuvak_3, как вариант - вообще плюнуть на анкерные болты и смонтировать базу вашей стойки на закладных деталях в фундаменте, применив сварку. Я уж не знаю что у вас там за смешливые строители такие, но не думаю, что они станут ржать над ЗД. В противном случае им придется бежать и покупать HILTI. Последний раз редактировалось Leonid555, 17.11.2010 в 09:33. |
|||
|
||||
Гастробайтер Регистрация: 23.02.2006
дома
Сообщений: 53
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Такого документа нет и быть не может. Он не нужен ни производителям крепежа, ни потребителям. Есть коэффициенты безопасности, применение которых резко снижает эффект от применения распорных анкеров. Но именно для вашего случая эти коэффициенты не нормированы.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по присоединению к ж/б посредством распорных анкеров | Fag | Железобетонные конструкции | 4 | 20.02.2009 18:42 |