|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.12.2013, 15:41 | #1 | |
Какие технологические документы являются нормативными?
архитектор
Красноярск
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 795
|
||
Просмотров: 7836
|
|
||||
технолог Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300
|
Для начала должен быть технологический регламент. Ну а задача будет состоять в том, чтоб "вписать" этот регламент в требования
- он самый главный. а - подлежат |
|||
|
||||
технолог Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300
|
в первую очередь:
"Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (утвержден Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. №1047-р)" потом уже ВСН, ВНТП и т.п. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Подраздел ТХ экспертиза чаще всего вообще не трогает. Различных технологий в промышленности тысячи, а экспертов по ТХ, даже в ГГЭ, несколько чел. Они смотрят ТХ с точки зрения выполнения норм промбезопасности, охраны окр. среды, санитарии и гиены (охрана труда), короче с тех общих позиций которые есть на любом промышленном предприятии. Делать вам замечания по расстановке оборудования или температуры в печи они не будут.
ТХ стандартных объектов типа школы, больницы, детского сада и т.п. они конечно покритикуют, но лезть в дебри в промке не станут. По технологии практически вся нормативка - ведомственная и сейчас имеет статус рекомендательный. Но это не значит, что ей нельзя пользоваться. Технологический регламент пишется по утвержденной проектной документации (если это проект нового производства). И первый год работы он вообще имеет статус временного - ВТР. По результатам корректируется и обретает статус постоянного документа. |
|||
|
||||
технолог Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300
|
прошу прощения, я не совсем правильно выразился. Здесь имелась ввиду совокупность технологических операций, процессов и режимов в производстве, которая определяет ЧТО и КАКИМ ОБРАЗОМ мы хотим должны получить в проектируемом производстве и является исходной при технологическом проектировании. Все основные процессы и параметры уже отработаны и (ну в общем) известны, а новые производства строятся на "старых" процессах и их параметрах. И в процессе разработки будут определяться окончательные параметры процессов, которые нередко и отличаются от исходных.. Извиняюсь- увлекся.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Уже потом, при разработке "технологических решений" технологи-проектировщики соображают, рассчитывают или гадают, как реализовать выполнение технологических процессов в здании с учетом всех действующих норм. Вот здесь пригодятся и любые старые ВСН, ОНТП, ВНТП, НТП. В части, не противоречащей требованиям норм, упомянутых в 1047. При этом даже не исключается, что проектные технологические решения будут в дальнейшем использоваться в качестве новых норм (но это сложный процесс). Какой из старинных документов "главнее" можно определить по СНиП 10-01-94, в котором четко было определено "кто кого главнее". Но все это, скорее всего, не относится к "технологиям" интересующих архитекторов... Они обычно просто "не так видят"... |
|||
|
||||
технолог Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300
|
Извини, xopolllo, но ничего оскорбительного не вижу. Архитектор просто может не видеть особенностей и нюансов технологии, которые влияют на строительную часть, просто потому, что он не технолог а архитектор. То-же самое можно сказать и о технологах - особенности и нюансы строительного исполнения объекта тоже могут не замечаться, потому-что технолог не архитектор. Не надо обижаться, просто каждый должен делать СВОЕ дело, и не забывать согласовывать свои решения со смежниками. А то расставят, блин, оборудование, а оно не влазит - не учли габариты строительных конструкций. Или строители всунут стойку или перегородку в развязку какую-то или в зону обслуживания. Или спецы по ОВ засунут отопительный радиатор между стеной и какой-нибудь махиной, где от него толку не будет, или стояк сквозь ригели опустят... Таких примеров можно привести очень много.
Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 10.12.2013 в 10:59. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Нашёл вот что
Проект распоряжения правительства Российской Федерации О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» В России в нормативной практике в области строительства применялся принцип, согласно которому строительные нормы и правила (ныне СП) регламентируют архитектурно – конструкторскую часть проектной документации. Технологическую часть регламентируют нормы технологического проектирования, которые являются нормативными документами соответствующих ведомств и не входят в нормативную базу строительства. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
А ссылку на сам "проект" можно?
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Этот "Перечень" (1047) все давно знают и используют. И только ленивый не прошелся по поводу его необновления. Проекты болтаются давно, но не принимаются.
Что касается норм технологического проектирования, которые "являются нормативными документами соответствующих ведомств", то беда в том, что "соответствующих ведомств", т.е. отраслевых министерств в России давно нет. Поэтому НТП давно не обновляются, и приходится пользоваться любыми старыми. Но осторожно - в них содержатся и требования к строительным и инженерным решениям, которые могут противоречить действующим обязательным нормам. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Технологическое проектирование - жалкий пережиток советских времен! Да здравствует "проектный менеджмен" и сырьевая экономика! Аминь! |
|||
|
||||
технолог Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300
|
приходится сталкиваться с такими "проектными менеджерами"... зачастую такой "проектный менеджмент" сводится к тому, чтоб заказчику впарить более дорогостоящее оборудование (и не обязательно такое какое нужно, главное похожее) со всевозможными, зачастую ненужными "обвесами". или если подешевле - то какую нибудь сборку агрегата из похожих на требуемые узлы без необходимой для них связки... главное - красивый "проект" все болшье мне это напоминает не технологическое проектирование, каким оно должно быть, а перекупку да перепродажу оборудования и под видом проектов - описаний технологий из разных источников - от учебников до материалов сопровождения от поставщика оборудования печально.......
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 31
|
ВСН, ВНТП, ОНТП и проч., если они действующие, то обязательно учитывать. После "основных" - ФЗ, ПБ и проч. "в части, им не противоречащей". В узконаправленных документах, как правило, гораздо подробнее отражены все тонкости и нюансы.
Цитата:
Цитата:
Далеко не факт, что эксперт не нароет "особенный" документ, выпущенный ограниченным тиражом в 100 экземпляров, который вы не использовали (утрирую, конечно). Потому крайне важно делать предпроектный поиск во всех областях, касающихся будущего проекта, ну и актуализацию желательно проверять, чтоб совсем курьезов не было. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
вы не правы:
заказчик может захотеть складировать на площади 3000м2 один баскетбольный мячик. И например перекатывать его из угла в угол, причём непременно тридцатью людьми с помощью специальной клюшки. И за всё это платить им деньги. И никто ему не запретит. Построит и введёт как склад. По фз об инвестиционной деятельности заказчик сам вправе распоряжаться своими деньгами, со всеми вытекающими. Единственное что должно соблюдаться - охрана труда. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Трещины в фундаментных ж/б стенах, какие документы должен предоставить подрядчик? | BOMA | Железобетонные конструкции | 16 | 07.12.2013 15:04 |
Какие нормативные документы действуют на территории РБ, аналогичные российским СП 48.13330.2011 и ИЭ-ПСК-240.05-09 | Andy35363 | Технология и организация строительства | 1 | 18.10.2013 11:38 |
Какие нормативные документы необходимо использовать при разработке проекта узла СПД | rzinovev | Организация проектирования и оформление документации | 1 | 23.07.2013 09:18 |
какие документы следует учитывать при проектировании помещегтя для оружия? | DR.Dim | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 20.02.2010 23:51 |
Согласование с ПОЖАРНИКАМИ. Какие документы и разделы нужны? | darstudio | Прочее. Архитектура и строительство | 18 | 16.02.2010 12:45 |