| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.02.2019, 09:18 | #1 | |
Огнезащита питающих кабельных линий
Казань
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 630
|
||
Просмотров: 16615
|
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 630
|
kifa, это самое простое. По факту ни в одном доме не видел огнезащиты на кабелях, все говорят не требуется. П.3 ст.82.ФЗ 123 говорит о резервном источнике питания. Какой из входящих в дом кабелей резервный? Они же оба рабочие.
__________________
Тут не может быть ваша реклама |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
II категория по надёжности предполагает наличие основного и резервного ввода. Поэтому эксперт прав. Давайте последовательно:
1. "Кабели от ТП в ВРУ проложены в земле в ПНД трубах" - как проложены - в одной трубе, в разных трубах рядом, в разных трубах рядом с разделительной перегородкой между ними из кирпича или ЖБ плиты, в разных трубах в земле с разрывом между трассами? 2. "в подвале дома на перфорированных лотках (каждый кабель на своем лотке)" - эти лотки разнесены? или между ними есть несгораемая перегородка? |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Я тоже соглашусь с mavik что нет здесь резервного источника, оба кабеля в работе. Но как вариант могу предложить проложить кабели не в перфорированных лотках, а в сплошных, с крышками.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Понятно что они взаимнорезервируемые. Про сплошные лотки я хотел сказать что они обеспечивают огнезащиту, т.е. у них есть какой-то предел огнестойкости, в отличии от перфорированных. Я стараюсь не закладывать решение обмазать пастой, ну как-то это не эстетично. На вводе ещё может быть.... У DKC на сайте также имеются паспорта и протоколы испытаний, там всё можно найти. Мне кажется самое грамотное решение будет заложить сплошные лотки с крышками
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
mavik все Вы правильно думаете, при условии, что разнесли и кабельные линии и секции ВРУ между собой.
Я бы предложил в ответе больше ссылаться не на то, что у Вас нет резервных источников питания (у Вас оба ввода резервные), а на то, что у Вас кабели разнесены между собой в соответствии с требованиями по обеспечению 2-й категории электроснабжения. В сообщении №4 поставлены правильные вопросы (только эксперт не прав, если все нормально разнесено), ответами на которые и нужно аргументировать инспектору. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Огнестойкость нужно обеспечивать только для систем противопожарной защиты и эвакуации. Последний раз редактировалось RIG1978, 14.02.2019 в 13:36. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Цитата:
или основные? На счёт того что они разнесены, вот тут-то как раз нет, говорится именно о питающих линиях, а не линиях СПЗ. И не о том что их надо разнести (это как раз требование для взаимнорезервирующих, также если допустим рабочее и аварийное освещение по потолку в гофре идёт, не в лотке, есть требование по расстоянию между линиями, если не ошибаюсь, то не менее 300мм), а именно обсепечить огнезащиту. Я тоже это первый раз слышу если честно, буду теперь тоже в сплошных закладывать если что. Я думаю это связано с тем что с этих же линий, с ввода ВРУ (до вводного автомата, по сути с шин, с питанием от ТП) запитывается ППУ, и получается что КЛ, питающая ППУ никак не защищена на случай пожара. В этом есть здравый смысл, я и раньше тоже задавался этим вопросом, что у нас питающие кабели ППУ не защищены получаются, что вроде как и СПЗ, и групповые щиты ЩАО надо запитывать FR кабелем, и на ППУ эти перемычки идут FR, по логике надо бы тогда было и кабели от ТП вести FR-вским, но это бред думал я. А вот теперь походу и там задумались над этим и выпустили данные правки. Последний раз редактировалось Jоhnny, 14.02.2019 в 14:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 630
|
RIG1978, спасибо.
Цитата:
Получается что для ЛЮБОГО объекта который питается по 2 или 1 категории вводные кабели ДОЛЖНЫ иметь огнезащиту. Почему нигде нет огнезащиты для вводных линий в жилых домах? (Исходя из практики посещений эксплуатируемых объектов). Как обходят этот пункт закона? (без коррупции).
__________________
Тут не может быть ваша реклама |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Трудно сказать, я тоже не встречал, но это повод прийти с проверкой и выписать предписания, в действующих электроустановках вот это как раз скорей всего будет решаться обмазыванием кабелей пастой. И я всё же думаю что на FR кабели это требование не должно распространяться, по логике.
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Ничего не изменилось требования п.3 ст.82 ФЗ-123 относится к источнику предназначенному для питания оборудования противопожарной защиты. Это же Пожарные писали, а не Электрики. У Вас есть много другой НТД (именно электротехнической) в которой уточняется, как именно организовывается питание средств противопожарной защиты.
Если Вы все нормально разделили (основание по которому у Вас проложены кабели не горючие), то все не волнуйтесь, Вы все правильно сделали. Смотри пункт выше данной статьи 2. Кабели и провода систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону. ----- добавлено через ~17 ч. ----- Я прошу прощения за вчерашний несколько сумбурный ответ, отвечать было не с руки... Вариантов ответа пожарным может быть много, в качестве одного из вариантов можно аргументировать примерно по следующей схеме: 1. Ссылаетесь на ТЗ, в котором у Вас прописана категория электроснабжения. 2. Поясняете, что прокладку кабельных линий выполнили в соответствии с электротехническими нормами и правилами страны (укажите какой) которые в том числе учитывают все необходимые противопожарные мероприятия. 3. требования в п.3 ст.82 ФЗ-123, а также ряд дополнительных мероприятий предусмотренных электротехническими нормами и правилами страны (укажите какой) обеспечены в полном объеме для оборудования противопожарной защиты, которым в рамках данного проекта является: ....... 4. Предусмотренные электротехнические мероприятия указаны (указать листы проектной документации: чертежи, схемы, ПЗ и т.п. в которых отображена обвязка противопожарных электроприемников) Последний раз редактировалось RIG1978, 14.02.2019 в 16:20. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 630
|
Спасибо всем, после изучения этого вопроса пришел к мнению что прав kifa в первом посте. Кабель с ТП идет типа АПвБШв (что-то вроде этого точно не помню), у него нет негорючести. Так что красим лотки с кабелем огнезащитным составом.
__________________
Тут не может быть ваша реклама |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
У Вас, что в результате пожара есть вероятность одновременного выхода из строя обеих кабельных линий? Так Вы кабели разнесли между собой или нет? Во многих случаях достаточно разнести на 600 мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 630
|
RIG1978, в подвале в месте прохода кабелей больше ничего нет. Гореть кроме кабеля нечему. И почему на 600мм? Кабели разнесены по разным лоткам, а лотки идут рядом друг с другом !_О_! !_О_! Можно же даже в один лоток с перегородкой положить два кабеля.
__________________
Тут не может быть ваша реклама |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Вот например обратите внимание на СП 6.13130.2013 "Системы противопожарной защиты ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ Требования пожарной безопасности"
4.4 Кабели и провода СПЗ, прокладываемые одиночно (расстояние между кабелями или проводами более 300 мм), должны иметь показатель пожарной опасности не ниже ПРГП 4 по ГОСТ Р 53315. 4.5 Кабели и провода СПЗ, прокладываемые при групповой прокладке (расстояние между кабелями менее 300 мм), должны иметь показатели пожарной опасности по нераспространению горения ПРГП 1, ПРГП 2, ПРГП 3 или ПРГП 4 (в зависимости от объема горючей нагрузки) и показатель дымообразования не ниже ПД 2 по ГОСТ Р 53315. ... Любые требования по не горючести кабелей применяются только для СПЗ Обычные системы имеют требование о негорючем основании (допускаются: бетонные, каменные, стальные и т.п. не допускаются: деревянные, картонные (например обычный ГКЛ), бумажные (например обои) и т.п.) ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Получается, что Вы взаимно резервирующие линии проложили рядом, не разделив их огнестойкой перегородкой. Тут эксперт прав на 100%. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Как вариант можете для одного из кабелей применить сплошной лоток из огнестойкого материала, вот Вам и будет огнестойкая перегородка. Применять огнезащитное покрытие не советую, т.к. оно требует периодического ремонта, а кто там будет например через 5 лет его осматривать и восстанавливать... |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Для полноты картины вот ещё пункт Правил установки электроустановок на эту тему:
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
LISP. Плагин создания кабельных линий и генерации КЖ раздела КИПиА. Протестировано на AutoCAD 2015...2022 и офис 2013...2019. NanoCAD 23 | petro_f | Готовые программы | 230 | 13.12.2023 22:10 |
Как выполнить пересечение кабельных линий | Валериан | Электроснабжение | 32 | 15.05.2017 07:20 |
Как составить характеристики питающих линий? | RomanGV | Электроснабжение | 2 | 22.06.2016 22:16 |
Как удалить тип линии | Tolyanovich | AutoCAD | 48 | 20.11.2014 09:24 |
Зачем кладут "катанку" сталь круглую 6 мм в резервные трубы при прокладке кабельных линий в земле? | Mustanger72 | Электроснабжение | 11 | 02.08.2013 07:22 |