| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > СП 22.13330.2011 кто расшифрует пункт 5.6.41 - глубина сжимаемой толщи не должна быть меньше.....

СП 22.13330.2011 кто расшифрует пункт 5.6.41 - глубина сжимаемой толщи не должна быть меньше.....

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2011, 18:57 #1
СП 22.13330.2011 кто расшифрует пункт 5.6.41 - глубина сжимаемой толщи не должна быть меньше.....
GIP
 
РФ
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 1,396

....не должна быть меньше Нмин, равной b/2 при b <=10м, (4+0.1*b) при ....и дальше кто расшифрует ?
Просмотров: 20234
 
Непрочитано 08.08.2011, 19:18
2 | #2
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Комментарий 2-го предложения 1-го абзаца п.5.6.41 СП…
Там идет речь о минимальной глубине сжимаемой толщи (учитывается в расчете осадок).

Рассматривается ТРИ ситуации:

1) ЕСЛИ ширина фундамента в диапазоне [ 0 < b <= 10 ] м, ТО Hmin = b/2 м;
2) ЕСЛИ ширина фундамента в диапазоне [ 10 < b <= 60 ] м, ТО Hmin = ( 4 + 0.1 * b) м;
3) ЕСЛИ ширина фундамента в диапазоне [ 60 < b <= … ] м, ТО Hmin = 10 м;
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2011, 19:39
#3
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


понял, спасибо
GIP вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2011, 12:25 вопрос по тому же пункту
#4
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


"5.6.41. Нижнюю границу сжимаемой толщи основания принимают на глубине z = Нc, где выполняется условие szp = 0,5szg." - опечатка?
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2011, 13:34
#5
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Это похоже на правду.

Понизили Hc не только на прочные грунты (с 0,2 до 0,5), но и на слабые (с 0,1 до 0,2). Но при этом грунты немного ослабели (уже начиная с Е = 7 МПа).

Почему это похоже на правду:
1) в украинском ДБН Нс характеризуется диапазоном 0,2 – 0,5 (в зависимости от ширины Ф.)
2) метод послойного суммирования в любом случае дает завышенные значения, поскольку не учитывает в полной мере жесткость Ф. и законтурную работу Ф. Общий коэффициент БЕТТА = 0,8, нужный для уменьшения S по вышеуказанным причинам, вероятно не справлялся со своими задачами.

Я верю в 0,5
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2011, 15:16
#6
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
2) метод послойного суммирования в любом случае дает завышенные значения, поскольку не учитывает в полной мере жесткость Ф. и законтурную работу Ф. Общий коэффициент БЕТТА = 0,8, нужный для уменьшения S по вышеуказанным причинам, вероятно не справлялся со своими задачами.

Я верю в 0,5
Т.е. вы хотите сказать, что расчет осадок по старому СНиПу будет давать завышенные значения по сравнению с расчетом по СНиПу актуализированному?
А ведь еще добавили учет порового давления....
rogerfederer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2011, 15:49
#7
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Т.е. вы хотите сказать, что расчет осадок по старому СНиПу будет давать завышенные значения по сравнению с расчетом по СНиПу актуализированному?
А ведь еще добавили учет порового давления....
старый СНиП дает большие значение осадок чем СП 50-101-2004, а СП 50-101-2004 дает значение осадок больше чем СП 22.13330.2011
GIP вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 13:27
#8
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Может быть кто расшифрует соседний пункт 5.6.40. Как учесть взвешивающее действие воды в сочетании с поровым давлением u. Какой тут алгоритм? Как определить u.

Последний раз редактировалось C1, 01.12.2011 в 14:12.
C1 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2011, 11:16
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от C1 Посмотреть сообщение
Как определить u.
Могу предположить, что теорией фильтрационной консолидации.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2011, 16:16
#10
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Могу предположить, что теорией фильтрационной консолидации.
Спасибо за ответ. Нет ли примера или описания практических методов расчета?
C1 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 21:39
#11
whiteman


 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 58


Ответ можно узнать тут
Цытович Н.А. Механика грунтов. 1963, стр. 156 .
whiteman вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2020, 12:22
#12
Данил Медведев

Инженер - конструктор
 
Регистрация: 09.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 179


Подниму тему.

Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
1) ЕСЛИ ширина фундамента в диапазоне [ 0 < b <= 10 ] м, ТО Hmin = b/2 м;
так случилось, что есть фундамент маленький, прядка 2х2м в плане. У него минимальная глубина сжимаемой толщи получается 1м? Не маловато ли? Да, проверять надо с учетом

Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
szp = 0,5szg
но в целом - смущает отсутсвие минимального значения. Вроде как в СП 50-101-2004 было минимально 2.5 м, тут такого не нашел. Плохо смотрел?
Данил Медведев вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 09:54
#13
MNG

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.10.2007
Симферополь
Сообщений: 15
<phrase 1=


Коллеги, ещё момент по этому требованию. Допустим у нас фундаментная плита 12х15 м. Следовательно минимальная глубина сжимаемой толщи 4+0,1*12=5,2 м (b=12 м). А если фундамент ленточный под здание с теми же габаритами и шириной ленты 1,2 м, то тогда b=1,2 м и глубина толщи 1,2/2=0,6 м. Т.е. если оперировать толко понятием минимальной глубины сжимаемой толщи, то получается что одинаковое здание на ФП будет сжимать грунт на глубину 5,2 м, а на лентах на 0,6 м. Или в этом пункте речь идёт о b как габарите фундаментов в пределах пятна здания. Как тогда быть с отдельностоящими под колонны?

Последний раз редактировалось MNG, 29.07.2021 в 10:01.
MNG вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 08:55
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Я так читаю, что не менее норм по ширине и не менее 0,5сигма. Под плитой должны быть меньше напряжения и меньше осадки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 11:16
#15
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от MNG Посмотреть сообщение
Коллеги, ещё момент по этому требованию. Допустим у нас фундаментная плита 12х15 м. Следовательно минимальная глубина сжимаемой толщи 4+0,1*12=5,2 м (b=12 м). А если фундамент ленточный под здание с теми же габаритами и шириной ленты 1,2 м, то тогда b=1,2 м и глубина толщи 1,2/2=0,6 м. Т.е. если оперировать толко понятием минимальной глубины сжимаемой толщи, то получается что одинаковое здание на ФП будет сжимать грунт на глубину 5,2 м, а на лентах на 0,6 м. Или в этом пункте речь идёт о b как габарите фундаментов в пределах пятна здания. Как тогда быть с отдельностоящими под колонны?
С учетом взаимного влияния соседних фундаментов напряжения на небольшой глубине под подошвой отдельного фундамента могут оказаться меньше, чем на БОЛЬШЕЙ глубине под подошвой этого фундамента.
Поэтому, в первом приближении, глубину сжимаемой толщи нужно анализировать исходя из габаритов здания. Если выясниться, что этой глубине напряжения не превышают допуск (процент от давления от веса грунта) - тогда глубину сжимаемой толщи можно ограничить. Но анализировать нужно всю глубину, не останавливая сразу расчет в точке, где первый раз давление от нагрузки становиться меньше чем требуемый процент от веса грунта.

Последний раз редактировалось nickname2019, 31.07.2021 в 11:49.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 12:02
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Но анализировать нужно всю глубину, не останавливая сразу расчет в точке, где первый раз давление от нагрузки становиться меньше чем требуемый процент от веса грунта.
Почему ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 13:40
1 | 1 #17
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему ?
Представьте, что на земле в подвале 20 этажного дома стоит сейф весом 500 кг с площадью подошвы 0,5х0,5 м. Если мы будем искать осадку сейфа методом послойного суммирования без учета влияния соседних фундаментов, то глубина сжимаемой толщи будет очень маленькой и осадка сейфа будет близка к нулю.
Влияние же соседних фундаментов (всего дома) будет сказываться на давлении под подошвой сейфа только на некоторой глубине (чем глубже, тем давление от соседних фундаментов распределяется на большую площадь). И если мы будем строить эпюру дополнительных давлений под подошвой этого сейфа с учетом влияния фундаментов всего дома, то напряжения под подошвой сейфа с глубиной будут сначала падать, потом наоборот расти (когда достигнем глубины, где давление от соседних фундаментов уже будет увеличивать давление в грунте под сейфом), потом опять начнет подать пока мы не достигнем глубины сжимаемой толщи.
P.S. Фактически грунт под зданием садиться по линзе.
nickname2019 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > СП 22.13330.2011 кто расшифрует пункт 5.6.41 - глубина сжимаемой толщи не должна быть меньше.....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск