| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.08.2018, 21:18 | #1 | |
Что такое панель ППУ
инженер-электрик
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,332
|
||
Просмотров: 35263
|
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Легкий "срач" по поводу ППУ на пожарном форуме 0-1.
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
В СП31 он же 256 по-моему про АВР сказано что подключение до аппарата защиты после аппарата управления, т.е. по сути после рубильника если берём к прмеру обычную перекрёстную схему. А вот ППУ подключается до рубильника, т.е. по сути питание осуществляется от ТП. Не помню видел ли я это где-то, если и видел то где-то в пожарных правилах (извините, с телефона неудобно шерстить интернет), но у меня логика такая: пожарные прибыли на место, им нужно обесточить здание, им некогда будет разбираться что там в ВРУ откуда питается, они выключают рубильники и всё, при этом ППУ в работе.
Про освещение: те же ЩАО, только с питанием от ППУ, на ППУ свой учёт. Да, ИМХО с учётом корявенько получается, на ППУ в нормальном режиме ещё и пожарные лифты добавляются, но это уже головная боль эксплуатационщиков. Последний раз редактировалось Jоhnny, 25.08.2018 в 22:35. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Получается, необходимо установить 2 отдельных устройства - панель ППУ и ВРУ с устройством АВР. Дак вопрос в следующем. Почему нельзя панель ППУ и ВРУ с АВР объединить в одном устройстве, тогда бы было - панель ППУ с двумя вводами и АВР между ними, одно устройство без дополнительных промежуточных кабельных связей
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
А что смущает? Отдельные АВР и ППУ, лишние кабели, это 5 метров? Да это ни о чём. В ППУ всё равно АВР своё, почему ни в одном устройстве - по пожарным нормам + сама панель должна быть красного цвета.
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Если ВРУ с устройством АВР, то какое АВР может быть в ППУ. Из ВРУ с АВР уходит один кабель на ППУ, а в ППУ уже никакого АВР нет и не может быть.
Вы нарисуйте схемку то и увидите, что при такой схеме никакого АВР в ППУ не может быть. А лишний кабель, даже 5 метров, это лишний элемент питающей сети, снижающий ее надежность
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Ну пусть будет две панели АВР, только подключены в разных участках сети. Обозвать ЩАО ППУ, ну хотяб чуть-чуть разберитесь в вопросе. Там же есть ещё куча нюансов, на главной странице есть блоготема про пожарные отсеки, там тоже есть что почитать.
Последний раз редактировалось Jоhnny, 26.08.2018 в 11:09. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
О каких двух панелях АВР, подключенных в разных участках сети (?), вы говорите. Если одна панель ППУ, то и одна панель АВР, зачем две панели?
Дак я про то и говорю, понятия щитка аварийного освещения сейчас нет, а сеть аварийного освещения сейчас должна запитыватья от панели ППУ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Ну так сеть аварийного освещения запитывается все равно через групповые щиты - ЩАО, которые в свою очередь от ППУ (понятно что объект объекту рознь). Но от ППУ кроме ЩАО ещё и ВДУ и лифты, АПС, АПТ, ПКБ ПС, СОУЭ и т.д. и т.п. Глянул тут схемку которую делал под руководством грамотного ведущего, там ППУ запитывал после перекрёстного рубильника, также как и просто АВР, разница лишь в том что на ППУ автоматов не ставил (это есть в СП6 точно помню). Однако в последних проектах-таки запитываю до рубильника, не смотря на авторитет ведущего с кем ранее работал, экспериизу прохожу спокойно, ну и логику свою уже выше объяснял.
Последний раз редактировалось Jоhnny, 26.08.2018 в 19:31. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Вот это мне абсолютно не понятно. Т.е. при коротком замыкании на отходящей от ППУ линии она не отключится (?) и гори все синим пламенем
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Вот тут я тоже фишки не понял, но сделал как просили, возможно как-то связано с 4.12 СП6, но там речь о цепях управления, я бы ППУ к таковым не отнёс. Но и сейчас я зачастую не ставлю защиту, при соблюдении ПУЭ, пункт не помню, но помню что допускается не ставить при длине линии до 6 м если защита ниже по схеме обеспечивает защиту предыдущего участка сети (а в отдельных случаях и до 30 м, но это не про ППУ). А в ППУ на вводе такой же АВР, на вводе автоматы, ниже контакторы, на отходящих от ВП ВРУ можно не ставить просто чтобы не плодить дополнительных автоматов, хотя и не вижу в этом ничего критичного. Однако с лекций по ТАУ помню: чем проще система, тем она надёжнее.
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Накидали бы схему и сразу все стало бы на свои места.
Возможно особенность установки ППУ связано с требованием 3.1.19 ПУЭ: Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрыво- опасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т.п.). Во всех случаях такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку. Сечение этих цепей должно быть не менее приведенных в 3.4.4. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование систем электроснабжения Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 114
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 1
|
На ВРУ подключаются потребители НЕ СПЗ, а на ППУ подключаются только СПЗ. Также при проектировании почти всегда присутствуют потребители 2-ой и 3-й категорий надежности электроснабжения. И часто их мощность составляет большую часть всей нагрузки объекта (т.е. им не требуется 1-ая категория). Если Вы сделаете один АВР на вводе, то этот АВР получится нецелесообразно завешенного номинала (ампераж). Получится дорого. Не говоря уже о том, что мы не выполняем условия отдельного ППУ для СПЗ. Мы в проектах всегда выделяем отдельную ППУ с АВР. Для потребителей не СПЗ но требующих 1-у категорию делаем отдельный АВР.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 4
|
Кстати, обратите внимание, что в новой редакции СП 6.13130.2021 (будет действовать c 06.10.2021) вообще сейчас поменяли сокращения и добавили новых:
ППУ - Прибор пожарный управления Панель ПЭСПЗ - Панель питания электрооборудования системы противопожарной защиты СБС - Связанная с безопасностью система Подключать противопожарные приборы нужно от вводных автоматов главного щита, после рубильников. От противопожарного щита должны подключаться только противопожарные эл.приемники. 5.2 На объектах, электроприемники которых отнесены к первой категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели ПЭСПЗ. При отсутствии панели ПЭСПЗ на объекте защиты допускается выполнять питание электрооборудования СПЗ от самостоятельного НКУ с АВР, при этом самостоятельное НКУ с АВР должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания. 5.3 На объектах, электроприемники которых отнесены ко второй категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ с АВР, которое должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания. Раньше еще экспертиза требовала аварийное освещение от пожароного щита, потому что вроде как к системам безопасности относят. Сейчас это вписали в СП. 5.9 При наличии на объекте защиты СБС питание данных электроприемников должно осуществляться от панели ПЭСПЗ или самостоятельного НКУ согласно п.5.2-5.4. ну, и всякого еще дописали. Последний раз редактировалось fskn_bb, 05.03.2024 в 17:42. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Какие конкретно электроприемники должны быть запитаны от панели противопожарных устройств (панели ППУ).
В частности, система противодымной вентиляции относится к противопожарным устройствам, которые необходимо запитывать от панели ППУ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
"Подслой" - есть ли такое? | Малюк | AutoCAD | 26 | 07.09.2019 18:15 |
Сварка. Допустимо ли такое наращивание длины листа? | Сергей Юрьевич | Металлические конструкции | 35 | 29.12.2012 02:33 |
У кого-нибудь было такое, что "пожарники" при приемке здания заставляли сдирать/менять покрытие пола ? (Где в Питере?) | drill_man | Разное | 7 | 31.08.2012 01:59 |
Что такое PROXY-объекты | Mazai | Программирование | 3 | 11.05.2012 15:44 |
Что такое источник освещения Л.Л. и Л.Н. | MegaIZIK | Архитектура | 1 | 12.10.2011 15:55 |