|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.01.2021, 09:25 | #1 | |
Где можно посмотреть цены на технологическое оборудование нефтеперерабатывающих установок
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 32
|
||
Просмотров: 5996
|
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
На сложное технологическое оборудование никто никаких каталогов в ценами никогда не публикует, это связанно с коммерческими интересами местных поставщиков да и вообще трудно дать оферту на что-то сложнее готового изделия.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Искать аналоги, делать запросы производителям/представительствам.
Это обязанность заказчика, вообще-то, технология (цена, состав, потребление сред и тд), но проектировщики берут это на себя и обнаруживают ВНЕЗАПНО, что это большая проблема. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Так один проектный институт обделался, сделал проектную документацию, а на рабочке оказалось, оборудование индивидуального изготовления для НПЗ и больше, и массивнее, и дороже... Этот НПЗ в итоге так и не построили пока, лет пять уже ковыряются.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Начинать проектирование до получения всех чертежей и энергозатрат по технологии абсолютно бесполезная деятельность. Вся документация (вообще вся) в мусорку полетит.
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644
|
Цитата:
За мои 15+ лет в инженерном деле на момент начала проектирования конструктива всего лишь пару раз в числе исходных данных передавались чертежи и прочие данные по технологическому оборудованию. И это было тогда, когда оборудование было СТАНДАРТНЫМ, т.е. покупаемым с завода. ... на момент начала разработки компоновочных решений и конструктива никогда у меня не было не только чертежей технологического оборудования индивидуального изготовления, но иногда и принципиального решения по этому оборудования не принято. Технологическое оборудование (в нашей сфере) проектируется параллельно с разработкой конструктивной части здания/сооружения. Я ТЗ на технологическое оборудование выдаю с требуемыми характеристиками, установочными размерами и прочим, разработчик оборудования согласовывает ТЗ (т.е. подписывается, что под эти габариты и характеристики разработает его) и работает. Через несколько месяцев у меня готов конструктив, у них - оборудование. Одно с другим поженить - готов проект. Если бы я сидел бамбук курил те месяцы, которые они потратят на оборудование, наши сроки проектирования увеличились бы до совершенно нереальных для Заказчика. Мощности своего оборудования +-10% технологи могут прикинуть на коленке за неделю после получения ТЗ. Разработка чертежей им для этого не требуется, а нам этого достаточно для запуска процедуры получения техусловий на присоединения объекта к сетям и разработки системы ЭС объекта. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
На основании своего 15+ летнего опыта стройки в промке. Цитата:
ПОставщик печей после начала строительства сообщил, что ошибочно указал давление отходящих газов на выхлопе. Понадобились дымососы. Ставить их негде, газоходы протягивать очень сложно. Начали печи двигать (их штук 5 было). Переделка всего пролета. Поставщик отказался от поставки, нашли замену, но на пару метров выше. А по этой единице высота пролета была определена. Уже, вроде, и металлоконструкции закупили под пролет. Мостовые краны не проходят. Практически катастрофа. Пол занизить нельзя, еле-еле этого поставщика уговорили изменить конструктив, чтобы в пролет влезло. Ладно это было возможным. Если нет до начала проектирования хотя бы габаритных чертежей, то проектирование начинает походить на ходьбу по тонкому льду. Ладно пока проносило. |
|||
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644
|
Цитата:
Цитата:
Тогда на стадии П уже не будет стоять вопросов о том, сколько корпусов и какой этажности. Если на стадии ТЭО не балду гоняли, а работали по-честному - на стадии П радикальных изменений уже не будет. Ага. Гидроузлы, морские-речные порты, гидротехнические сооружения для АЭС Ужос |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через 46 сек. ----- И я не проектирую. Я другим занимаюсь. Проектирование, лишь одна сторона деятельности, за которую я ответственен. |
|||
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Ну, к сожалению, здания и всякие строения тоже стоят денег и приходится их закладывать в окупаемость производства. Так что какие уж тут шутки.
----- добавлено через ~5 мин. ----- Сори, я думал это Сергей Юрьевич написал) Но вообще на моей практике в качестве технолога, если бы поставщик углубил бы фундаменты на полтора метра после экспертизы, меня бы живьем съели бы , как куратора этих поставщиков. Там за каждую лишнюю штробу то обычно скандал, а тут пролеты менять или фундаменты, это просто катастрофа на этапе рабочки. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Ну вот, а выше вы пишете, что конструктив разрабатываете параллельно или вообще впереди технологии, я вот физически не могу понять, как такое возможно) Это работа задом наперед, сначала делаем, потом думаем. Я то привык сначала ТЭО, потом ОТР, потом П, потом Р. Последний раз редактировалось Crimson, 15.01.2021 в 11:04. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644
|
Правильно.
На стадии ТЭО по проектам-аналогам примерно прикидываем, какое оборудование (возможно разных производителей) по какой цене заложить, чтобы нужные ТЭПы обеспечить, на гуглокарте раскидываем сооружения по предполагаемой площадке (или нескольким площадкам), считаем плюс-минус миллиард во сколько заказчику обойдётся каждый вариант, вываливаем заказчику - пусть выбирает из предложенного и на основании этого пишет ТЗ на следующую стадию. ... На стадии П уже никаких танцев с выбором оборудования и изменения этажности. Примерные габариты понятны - написал ТЗ производителю, он лабает свои чертежи, я - делаю свои с учётом его будущих габаритов, и делаю расчёты с учётом нагрузок, которые он даст. Р - чаще всего делается параллельно со стадией П (если договор сразу на всё), либо не делается вовсе, если заказчик дурачок и решил на этом сэкономить и включить РД в договор на СМР... При этом на стадии ТЭО конструктив не разрабатывается как таковой. Общегабаритные чертежи зданий/сооружений и не более. Поэтому на этапе выбора оборудования в ТЭО мне, как конструктору, практически до лампочки, из чего будут построены сооружения (металл/ж.б.) и сколько их будет 8 или 10. На генплане - прямоугольнички, на чертеже - копипаст из одного из старых проектов подходящий примерно по габаритам и подогнанный масштабом X:Y к нужному размеру. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Цитата:
1. Организация в обозримом прошлом выполняла объект-аналог. 2. Заказчик готов без тендера оплатить многомесячную работу проектировшиков (куча бумаги). 3. Поставщики будут те же, что закладывал проектировщик на этапе ТЭО 4. Некидалово - нереально. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644
|
А что тут такого нереального? Практически в каждом конкурсе условием участия является наличие опыта проектирования аналогичных объектов у потенциального исполнителя с предоставлением референс-списка по годам, суммам контрактов и ТЭП объектов.
Цитата:
И не такое уж дорогое и долгое по объёму ТЭО. Если СБЦ вспомнить, то сумма на ТЭО оценивается в 20% от стоимости ПД. Срок - аналогично в 5 раз короче, чем на ПД. Вполне разумная плата за то, чтобы на предварительном этапе рассмотреть варианты и ПД делать уже без вариантной проработки не возвращаясь к началу из-за неверно оцененных условий площадки и изменившегося состава сооружений. Итогом разработки ТЭО будет перечень возможных вариантов с ценой по каждому из вариантов и посчитанными сроками окупаемости по ним. Если на следующем этапе заказчик решит принять один из вариантов - его право, пропишет его в ТЗ и пусть новый победитель конкурса на проектирование принимает это оборудование этого поставщика. Не вижу проблемы. Это относится ко всему, что происходит в нашем проектировании и строительстве, поэтому можно вынести за скобки и просто не озвучивать. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644
|
Цитата:
Заказчик, видя это удорожание, несомненно запрашивает обоснование и либо удовлетворяется им, либо нет. Какие-то вещи можно понять и принять. Например подорожание материалов и импортного оборудования из-за инфляции и разницы курсов валют, проблемы с геологией на выбранной площадке, которых не выявили на этапе разработки ТЭО, т.к. на 5 разведочных скважин сам заказчик зажопил бабки (как часто бывает в нашем мире). Какие-то вещи - принять нельзя. Например когда проектировщики овощи и первый раз в жизни взялись за такое и обосрались, налепив треша и получив смету в 2 раза дороже реальной для подобных объектов. Тут воля заказчика: заказать новый проект у новых проектировщиков, потеряв 5%-10% от стоимости СМР и полгода-год на перепроектировании, либо построить по говнопроекту в 2 раза дороже, зато на полгода-год быстрее. Валить вину на кого-то, кто делал для тебя несколько лет назад работу, которую ты уже принял и оплатил, когда объект уже построен и пущен в эксплуатацию? Ты бы сам так поступил? Или вместо ковыряния в делах минувших будешь налаживать запущенное производство и отбивать потраченное бабло и новое зарабатывать? ЕРС - да, очень крутая тема. Но ближе ли к реальности... Интересно: сколько ВЫ знаете успешно реализованных ЕРС контрактов на территории РФ? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Подскажите, существуют ли подмости для самоходных установок типа Beretta Т46 для такого случая или из чего можно их сделать? | Chorni | Технология и организация строительства | 10 | 18.09.2015 08:46 |
СП 75.13330.2012 у кого есть? Технологическое оборудование и т.т. | majnun | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 22.06.2015 13:13 |
Нормативная литература или серии где можно посмотреть операнние Ж/Б плиты на металлическую балку. | DragonSlayer | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 05.02.2013 10:56 |