|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.10.2019, 11:56 | #1 | |
Сбор нагрузок на металлические балки
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 5461
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
А картинка схематичная? или в масштабе...
Опоры должны быть указаны в задании // в теории можно и на одну опору поставить. Всегда хочется, чтобы сечение гарантированно несло нагрузку. Не вдаваясь в детали, я бы принял половину дополнительной нагрузки на одну балку в самом невыгодном положении (у середины пролета). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 10
|
Цитата:
Балки опираются на кирпичные стены. Оборудование опирается на плиту через 4 анкера. На сколько понял, 4 опорные точки. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540
|
Если нет привязки оборудования, тогда следует принимать по посту 2 - это будет правильно во всех случаях для определения поперечного сечения балки. Для проверки же кирпичной кладки я бы это оборудование подвинул максимально близко к стене, что получить max реакцию опоры. Можно с эквивалентной нагрузкой пошаманить, только вот сомневаюсь в ее рентабельности.
А зачем шаг балок 0,5 м? Последний раз редактировалось Alexmf, 21.10.2019 в 14:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Распределяйте нагрузку на участок жб плиты, если она задана в расчёте. Если есть точки опирания, то приложить на них сосредоточенные P/4.
Если точки находятся вне балок перекрытия, то объединить пары близлежащих балок фиктивной балкой, проходящей через точку опирания. Распределять нагрузку от оборудования на всё перекрытие некорректно. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 10
|
Цитата:
Мне просто необходимо понять. Как нагрузка от оборудования передается на балки через плиту перекрытия? Равномерно-распределенно через всю площадь плиты? (тобишь 3 т оборудования / 20 м2 (площадь всей плиты) = 0.15 т/м2, далее 0,15*а (шаг балок)). Или же пренебречь плитой, и считать нагрузки на балки как сосредоточенные от 4 точек крепления (тобишь на 3т/4 = 0.75 т придет на каждую точку под плитой на балку). Сейчас сижу и представляю. Плита 35 м2 (7х5 м). Оборудование площадью 2 м2 находится примерно в углу на расстоянии 2 м от угла. И возникают большие сомнения с чего бы вдруг нагрузку от оборудования заменять на распределенную на всю длины балки. При этом уже получил сечения балок из расчета на сосредоточенные силы. Сечения излишне большие получаются. По второй группе предельных состояний прогибы значительные. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Т.е., Вы предлагаете пренебречь плитой перекрытия в расчетной схеме и считать балки на сосредоточенные силы Р/4 от оборудования? |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Если прикладывали сосредоточенные силы (P/4) от оборудования на балки, то дополнительных нагрузок от этого же оборудования прикладывать не нужно.
Цитата:
Если доп. балки нет, то считайте участок плиты на сосредоточенную нагрузку. Про это забудьте. Это неправильные мысли. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145
|
Создайте сверху балочной клетки фиктивную плоскость (плиту) для распределения нагрузки (на 0,1 м выше). Можно объединением перемещений по Z с балкой ее закрепить - нас интересует в данном случае только сколько на какую балку придет от оборудования.
Распределяет или нет и насколько - зависит от жесткости этой самой плиты. Она может быть 50 мм, а может 200 мм. Уходить в совместный расчет сталежелезобетонного перекрытия в данной задаче я бы не стал. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Вы можете смоделировать саму плиту и посмотреть, как она распределяет нагрузку. Конечно она сможет передать некоторую небольшую часть нагрузки и на соседнюю с основной балку и возможно ещё чуть-чуть далее, но никак не распределить её равномерно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540
|
Моделировать балочную клетку я бы не стал. Задача не такая уж и сложная. Принимайте сосредоточенную нагрузку на балку и считайте (если иного нет в ТЗ). Устойчивостью балки пренебрегайте - монолитное перекрытие с этим вполне справиться.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 10
|
Цитата:
Всем спасибо за ответы. Мысли вслух: Думается мне прогибы всей конструкции (плита+балка) будут меньше, чем прогиб отдельно взятых балок. Вопрос на сколько меньше, чтобы подтвердить целесообразность сталежелезобетонного расчета? |
|||
|
||||
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 98
|
Всем привет. Хочу поднять тему. Есть система стальных балок перекрытия, часть стального каркаса. На часть балок опирается оборудование (на балки синего цвета). По стальным балкам будет монолитное перекрытие.
Вопрос: как можно собрать погонную нагрузку на стальные балки от плиты перекрытия? Если найти общий вес плиты (с учетом доп. нагрузок) и разделить на общую длину балок, будет ли это правильно? Или это нужно каждую балку обсчитывать из условия грузовой площади для средних балок 1/2 пролета+1/2 пролета х L балки т.е. 1м ? А для крайних балок 1/2 пролета х L=1м? Схема расположения стальных балок перекрытия |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 193
|
Просчитайте коричневые балки на "треугольные" нагрузки плюс опорные реакции от синих балок (синие просчитать только на вес оборудования). Можно заморочиться - задать сетку плиты, раздробить стержни балочной клетки и объединить перемещения по вертикали в паре узлов стержень-оболочка
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 98
|
На синие балки тоже будет опираться плита перекрытия. Не получится так, что синие балки не понесут нагрузку?
На картинке это только часть перекрытия, для примера. У меня таких перекрытий 5 этажей и протяженность 40м. И все разные. Сетка из балок перекрытия хаотичная, нет кого-то определенного шага. Времени на моделирование уйдет куча... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 193
|
Можно поступить так: все-таки создать сетку плиты и балок с достаточной разбивкой, с общими узлами, но задать модуль упругости материала плиты либо равный нулю (например СТАРК такое позволяет), либо очень маленький - 0.1, 1 , 2 единицы, не более, и задать распределенные по плите нагрузки от веса плиты, полов и т.д. и т.п., сосредоточенные на балки технологические нагрузки и считать.
Можно поиграть с модулем упругости плиты - 1, 10, 100, 1000, .... 200000. посмотреть распределение и изменение усилий в балках. В принципе это называется - проектирование ))). Последний раз редактировалось VitaKo, 19.04.2022 в 10:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 98
|
У меня Лира сапр 2018. Я пробовал задавать модуль упругости Е=0.1; 1; 2. Программа ругается. Выдает ошибку "Геометрически изменяемая система" в узлах плиты (оболочки). И от плиты возникает крутящий момент в самих балках. Надо еще наверное задавать шарнир между балкой и плитой.
|
|||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328
|
Дополнительных нагрузок учитывать не нужно, но необходимо рассмотреть вариант распределения веса от оборудования на 2 точки (P/2)
__________________
СтальНаСвязи |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сбор нагрузок на стержни введением тонких пластин (балочная клетка кровли) | aal1200 | SCAD | 39 | 10.07.2017 13:31 |
Объяснение стундентам про сбор нагрузок | motor-serg | Разное | 86 | 05.04.2012 12:57 |
Сбор нагрузок на фундамент каркасно-монолитного здания | @RUBALKA@ | Основания и фундаменты | 5 | 03.04.2012 07:43 |
По какому нормативу определить цену на сбор динамических нагрузок от механизма? | Andrey1111 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 26.09.2011 19:44 |
Сбор нагрузок на рандбалку с учетом возведения. | gad | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 17.01.2008 17:16 |