[John-Silver]

Приветствую коллеги. Вышел приказ №46 от 11.03.2022, который вводит мораторий на отрицательные заключения экспертизы.
Не совсем он мне понятен.
Это приказ касается только Главгос? Касается объектов которые на дату приказа находились в экспертизе или только тех, которые зайдут с 1 апреля 2022? Как долго будет действовать?
В одной из региональных экспертиз сказали - негласно он действует на все экспертизы) Может у кого-то есть просто соображения по ситуации с этим приказом?

[Stierlitz]

тогда были еще ссылки на gov.ru - сейчас не нашел

[crossing]

Походу проектам МКД (жильё) пришёл кирдык. Собственно что и ожидалось. Начались поиски возможностей силами бюрократии. Продавцы мяса и мебели обосрались по полной программе.

[Romash]

Подскажите как правильно истолковать пункт 12.7 этого приказа. Он говорит о том, что положительное заключение экологической экспертизы теперь не обязательно предоставлять?
Или о том, что при первичной приёмке отсутствие его не будет поводом для отклонения?

[yarrus77]

Сообщение от Romash Подскажите как правильно истолковать пункт 12.7 этого приказа. Он говорит о том, что положительное заключение экологической экспертизы теперь не обязательно предоставлять? Или о том, что при первичной приёмке отсутствие его не будет поводом для отклонения?

Вот ГГЭ уже перетолковала

[Сергей812]

Сообщение от yarrus77 Вот ГГЭ уже перетолковала

и очень толковый посыл - "узаконенная" возможность официального диалога в процессе прохождения экспертизы. Но тут другая крайность намечается - не сядут ли на шею экспертизе горе-проектировщики, которые выпускают что-то, а потом по рабочим замечаниям экспертизы это что-то допиливают до похожего на проект состояния.

[yarrus77]

Сообщение от Сергей812 и очень толковый посыл - "узаконенная" возможность официального диалога в процессе прохождения экспертизы. Но тут другая крайность намечается - не сядут ли на шею экспертизе горе-проектировщики, которые выпускают что-то, а потом по замечаниям экспертизы это что-то допиливают до похожего на проект состояния.

Вчера разговаривал с челом из нашей госэк-зы. Вроде как экспертизе поручат у таких горепроектировщиков посчитать количество их бестолковых решений и данные сведения передавать в вышестоящую инстанцию. Общий субъективный вывод, почистят ряды. С учетом ситуации столько проектировщиков нахрен не надо.

[Romash]

Сообщение от yarrus77 Вот ГГЭ уже перетолковала

Это больше похоже на общий комментарий. В целом посыл приказа был понятен, но что касается конкретно пункта 12 - не очень.
Это означает, что в ГГЭ можно зайти без положительного заключения экологической экспертизы, но выйти с положительным заключением ГГЭ не получится, без экологической экспертизы? *

*для объектов попадающих под требование прохождение экологической экспертизы.

[crossing]

Сообщение от yarrus77 Вот ГГЭ уже перетолковала

"Это исключит повторные финансовые затраты"(с). И сегодня новость "Льготная ипотека поднимается до 12%". Президент уже поддержал.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 и очень толковый посыл - "узаконенная" возможность официального диалога в процессе прохождения экспертизы.

Такая возможность уже была. Постановлением Администрции одной из областей даже было узаконено "экспертное сопровождение" за плату.

2.5. По проектам строительства, требующим длительных сроков разработки, рекомендуется осуществлять экспертное сопровождение, то есть консультативно–экспертное участие специалистов управления госэкспертизы проектов в принятии проектных решений по отдельным разделам в процессе проектирования. Экспертное сопровождение не исключает необходимости составления итогового экспертного заключения, на основании которого в установленном порядке утверждается проектная документация. ... Срок начала экспертного сопровождения и порядок оплаты работ устанавливается договором.

Вообще-то это было разумно. У нас такого документа не было. И приходилось экспертов нанимать втихаря. Деньги небольшие, а пользы много было. И тогда еще в экспертизе действительно работали самые грамотные специалисты.

Причем в те годы "проектная документация" включала и П и РД.

А потом экспертам вообще стали запрещать общаться с проектировщиками.

Сообщение от yarrus77 Вроде как экспертизе поручат у таких горепроектировщиков посчитать количество их бестолковых решений и данные сведения передавать в вышестоящую инстанцию. Общий субъективный вывод, почистят ряды. С учетом ситуации столько проектировщиков нахрен не надо.

Беда в том, что теперь и "горе-экспертов" не меньше, чем "горе-проектировщиков".

А ведь исходят из предположения, что эксперты - самые знающие. Увы, это давно не так. Многие только "щеки надувать" умеют и даже грамотно Заключение написать не могут.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc эксперты - самые знающие.

Я всё таки думаю, что большинство экспертов знают требования нормативов лучше чем кто либо из проектировщиков. Делаю вывод из принципа кто кого нагибает. Проектировщики чаще работают балансируя на границе требований норм, а нагибают все кому не лень. Эксперт же как раз один из нагибателей и плюс у него в руках аргументация в виде требований норм.

[Steling]

Сообщение от crossing Я всё таки думаю, что большинство экспертов знают требования нормативов лучше чем кто либо из проектировщиков.

Я бы согласился с МНОГИЕ эксперты знают нормы лучше чем БОЛЬШИНСТВО проектировщиков. Но точно не БОЛЬШИНСТВО и точно не КТО ЛИБО.

Больно много последнее время вопросов к экспертизе, причем все чаще и чаще ответом становиться - "это мнение эксперта", а не ссылка на нормы.

При этом практика более плотного общения с экспертом это безусловно хорошо.
Во-первых можно четко и конкретно спросить "чего надо то", а то частенько замечания написаны так что не поймешь на что они "намЯкивают".
В-вторых если повезет встретить хорошего эксперта и проектировщик не совсем глуп - уровень проектировщика после такого общения обязательно вырастет.

[ShaggyDoc]

Кроме знания "нормативов", а по совремЁнным понятиям знания действующих технических регламентов и прочих "требований" (причем с запутанными сроками действия) необходим еще и опыт работы.

А также знания и умения пользоваться материалами, которые теперь не являются действующими. Это тысячи различных (в том числе "номерных") Пособий, Рекомендаций, ВСН, Справочников и прочего.

Для каждого них было свое место в действовавшей до "актуализации" Системе нормативных документов СНиП 10-01-94 с редакцией до 1998 года. Вот там и излагался опыт проектирования и строительства, то, что было нерационально включать в СНиП из-за объема.

Это всё отбросили, как "наследие совка". А новые СП не могут хотя бы элементарно грамотно написать. Их "актуализируют" те "шараги", которые и не имеют отношения к теме СП, но "выхинькали" у Минстрой право "окучивать".

В результате новое поколение и проектировщиков, и экспертов, даже если "выучит наизусть" каждый "свой СП" грамотно проектировать и не сможет. Да экспертам и не ставят задачу добиться грамотных проектов.

Вот и "экспертное сопровождение" может свестись к танцам "шерочки с машерочкой".

А случаев сочетания грамотных проектировщиков и квалифицированных экспертов становится все меньше.

[Stierlitz]

я сталкивался, с тем, что госэксперты очень любят "ломать архитектуру" - что бы все разделы перепахивать. обычно удавалось аргументированно отбиться, потому что аргументы дутые

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz я сталкивался, с тем, что госэксперты очень любят "ломать архитектуру" - что бы все разделы перепахивать. обычно удавалось аргументированно отбиться, потому что аргументы дутые

Да, архитекторы, если их допущают до критики - страшная беда. Особенно когда лезут в "образ".

Наблюдал, как один непременно пытался заставить делать "французские" балкончики, другой - цветовое решение в любимых им вишнёвых тонах, третьему подавай скругленные углы.

К счастью от таких быстро избавляются, даже чиновникам понятно, что это не их "предмет ведения".

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Наблюдал, как один непременно пытался заставить делать "французские" балкончики, другой - цветовое решение в любимых им вишнёвых тонах, третьему подавай скругленные углы.

Странно это все. Перед началом проектирования согласовывается АГО и дальше его эксперт не предъявляет требований.

[csp]

Сообщение от yarrus77 согласовывается АГО

В Градостроительном кодексе АГО нет. Неправомерные требования пресекаются прокуратурой, заводят дела...а чем окончится, еще бабушка надвое сказала.

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp В Градостроительном кодексе АГО нет. Неправомерные требования пресекаются прокуратурой, заводят дела...а чем окончится, еще бабушка надвое сказала.

Архитектурно-строительный облик согласовывается на основании Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", в соответствии с которым это "предмет ведения" органов местного самоуправления.

В каждой области или крупном городе есть свои законы или постановления о порядке согласования АГО. Причем разные.

Рассмотрение материалов, предоставляемых на согласование АГО обычно выполняют органы архитектуры (теперь везде разные).

Вот на этом этапе как раз и появляются "эксперты" (не из Госэкспертиз), часто из архитекторов-неудачников с большим Чувством Собственного Нереализованного Творческого Величия. Вот они и задают всякие "а я бы сделал так". Причем анонимно.

Раньше такие вопросы решал Градостроительный совет, открыто, с привлечением и архитектурной общественности (члены совета) и Заказчика, и Проектировщика.

Но согласование "АГО" в современном юридическом понимании (с оформлением документов) на Градсовет не возлагалось.

Конечно, в разных городах ситуация разная. Но вот передо мной Постановление Администрации города от 07.11.2012 № 8266 Об утверждении Положения о Градостроительном совете.

Это было 10 лет назад, тогда Совет работал. В него входили 18 человек, действительно грамотные специалисты (хотя некоторые с закидонами). Всех я знал лично.

Теперь ни одного из них не осталось. Градсовет не работает, все вопросы решаются кулуарно. Да и Архитектурой руководят какие-то случайные люди.

Что касается прокуратуры, то "не надо лохматить бабушку". Никакие "непомерные требования" прокуратура не пресекает. Прокуратура может опротестовать только неправильно юридически оформленные решения.

Да и то с большим трудом - например заставить отозвать Разрешение на строительство "высотки" в зоне для малоэтажной застройки.

А уж АГО вообще в "предмет ведения" прокуратуры не входит.

[Fora]

В соответствии с приказом п.10
Если договориться и снять замечания не получается, Главэкспертиза умывает руки, жалуется на проектировщика в СРО, Госзаказчику и направляет предложение о расторжении договора.
Т.е. признает, что проект неподсуден Главгосэкспертизе.
Проектировщик идет в негосударственную экспертизу?
Да слава богу, давно пора избавиться от монополии.

[csp]

Сообщение от ShaggyDoc Архитектурно-строительный облик согласовывается на основании Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", в соответствии с которым это "предмет ведения" органов местного самоуправления.

Все придумано до нас. В градплане облик уже прописан , тип здания, этажность ...

Сообщение от ShaggyDoc Теперь ни одного из них не осталось. Градсовет не работает, все вопросы решаются кулуарно

Сообщение от ShaggyDoc Что касается прокуратуры, то "не надо лохматить бабушку"

Заповедник у Вас какой-то... тут почти каждый год посадки... то на стадии выдачи разрешения на строительство, то на стадии приемки в эксплуатацию ... держат так сказать в тонусе.

[иваниваныч]

Сообщение от csp Все придумано до нас. В градплане облик уже прописан , тип здания, этажность ...

В градплане прописаны только рамочные параметры по участку, а не по архитектурному облику здания. Написано, что в принципе можно построить, но не написано, как оно должно выглядеть.

Сообщение от csp тут почти каждый год посадки... то на стадии выдачи разрешения на строительство, то на стадии приемки в эксплуатацию ... держат так сказать в тонусе.

И много посадили за требование согласовать АГО?