|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
На вашей схеме рассматриваются силовые факторы, полученные исключительно от загрузки ригеля. А где моменты, продольные и поперечные силы от "ста этажей" выше этого ригеля?
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
Без проблем, задайте свои исходные, машина - дура, все пересчитает |
|||
|
||||
Я говорил, что каждый силовой фактор вносит свою лепту, а эта лепта от изгибающего момента сама по себе может быть весьма значительна.
Цитата:
В том числе. А еще бывают моменты от сейсмики и технологий. Последние могут достигать порой очень больших значений. Пользуюсь Вашим любезным предложением. Добавьте выше точки примыкания ригеля продольную силу N=150 (т) и изгибающий момент M=30 (тм) и поперечную силу Q=15 (т). Эти значения приблизительно соответствуют несущей способности принятого сечения колонны из стали С245. Желательно задать это как отдельные загружения (загрузку ригеля тоже дать отдельным загружением), чтобы выявить влияние каждого из факторов. А потом задать сумму всех факторов, и тогда уже делать выводы. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Тогда желательно рассматривать колонну отдельно от ригеля, а не нагрузки отдельно на связанную систему ригель колонна. Иначе часть усилий с колонны будет передаваться на ригель и обратно. Может нужно просто подобрать такое соотношение нагрузок на систему, чтобы в определенных местах колонны и ригеля получить такое соотношение усилий при которых выполнялось условие их равнопрочности?
|
|||
|
||||
Цитата:
Не вижу в этом особого смысла - это скорее теория, практически неосуществимая на практике. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
Цитата:
В смысле с парой сил от ригеля все понятно, а вот с внешними нагрузками на колонну проблема. Можете нарисовать схему с приложением момента и поперечных сил к колонне для реализации Вашего замысла? Еще не понимаю, какой смысл считать стенку колонны, если сама колонна на пределе несущей способности? Начнешь прикладывать пару сил от ригеля и колонна сразу потеряет отпорность по нормальным напряжениям. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Пока не прояснится с нагрузками на колонну, предлагаю понаблюдать за изменением нормальных напряжений в стенке при развитии в ней пластических деформаций.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Как видно, момент и часть продольной силы, действительно, "уходят" на полки колонны. |
|||
|
||||
Сделать колонну в виде консоли жестко защемленной снизу немного ниже отсека и намного выступающую за него сверху. Сверху и приложить продольную, поперечную силу и изгибающий момент от отброшенной части колонны. Ну и пару сил от ригеля не забыть, естественно.
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
Я сделал консоль немного иначе, см. вложения. Годится такой набор внутренних усилий? |
|||
|
||||
Цитата:
С этим надо разбираться, поскольку программа мне не знакомая. Например, я не очень понимаю, какие именно закрепления означают большие зеленые "бдямбы" по концам стержня. Внимательнее смогу посмотреть только вечером. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Да, верно, это мне померещилось
Вобщем модель консоли готова. Какие данные выводить? Блямбы это опоры. 1-я картинка - верхняя опора. 2-я - нижняя Последний раз редактировалось румата, 23.05.2022 в 13:02. Причина: Добавил изображения |
|||
|
||||
Я не вполне понял, зачем 2 опоры, но по заданным закреплениям это, вроде, то же самое что и настоящая консоль . А вот верхняя часть колонны выше отсека должна быть совсем маленькой, иначе поперечная сила будет давать изгибающий момент, который несколько исказит картину.
Что бы хотелось видеть в результате расчёта: - 4 отдельных загружения: продольная сила (N=150 т); поперечная сила выше отсека (q=15 т); изгибающий момент (M=30 (тм); пара сил от примыкающего ригеля (Q1=-Q2= 10.5 т). - От всех силовых факторов хотелось бы увидеть напряжения на верхней границе полка/стенка. - Если не трудно, дайте значения впрямую, а то на схемках не очень хорошо видно. - Имея все 4 фактора в стенке можно сделать вывод что влияет на её прочность и в какой степени. |
||||
|
|||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Чтобы консоль нечаянно не потеряла устойчивость из плоскости действия момента. Расчет-то выполняется по деформированной схеме.
Цитата:
Цитата:
10,5*0,48=5,04тм в опорном сечении ригеля? не маловато? что за нагрузка на ригель? ----- добавлено через ~22 мин. ----- Поясните, как поперечная сила может существовать отдельно от изгибающего момента в данном случае? Снова не понял. Что такое "верхняя граница полка/стенка"? Цитата:
Цитата:
У меня получилось так, что момент "надотсечный" не влияет на предельную поперечную силу вызванную парой сил от полок ригеля. А вот продольная сила в колонне немного уменьшает это значение предельной поперечной силы. ----- добавлено через ~37 мин. ----- Какой величиной ограничиваем пластические деформации стенки? |
||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Следует читать "граница стенки колонны и внутренней грани отвечающего ребра в пределах отсека" Напрямую - это просто максимальные значения по видам напряжений и загружений без использования графического вывода, поскольку там не всё хорошо видно. Ну мне, по крайней мере. Цитата:
А вот тут я не понял. Всегда считал, что пластическая деформация (или её отсутствие) определяется исключительно сечением и внутренними усилиями в нем, а не желаниями инженера. P.S. Прошу извинить меня за допущенные "ляпы" и задержку с ответами. Просто "навалилась" текущая работа. |
||||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Осталось от мой изначальной схемы.
Ну если немного сверху и немного снизу, то все еще проще проще и модель получилась очень компатная. Хорошо, возьму нагрузку на ригель ~16,5т/м Цитата:
Цитата:
Не продольная сила N уменьшается, а предельная поперечная сила Q, которую может воспринять стенка отсека при наличии напряжений от заданной продольной силы N. Цитата:
В инженерно-познавательных целях, думаю, вполне можно ограничится величиной эквивалентной пластической деформации 4-5% для малоуглеродистой стали и считать эту величину пределом прочности элемента. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Аналогично, поэтому не стОит извиняться |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Здесь результаты расчета на предельную поперечную силу от действия ригельного момента Мр в виде пары сил. Предельная пластическая деформация ~0,12%
Во вложениях: -нормальные напряжения в горизонтальном направлении -нормальные напряжения в вертикальном направлении -касательные напряжения -эквивалентные напряжения по Мизесу -пластические деформации по Мизесу ----------------------------------------------- Слева на всех картинках эквивалентная стержневая модель с эпюрой поперечной силы в консоли. Предлагаю это значение поперечной силы Qпр = 955кН принять как референсное для оценки влияния продольной силы N и колонных М и Q. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Здесь результаты расчета на продольную силу N. Пластические деформации отсутсвуют.
Во вложениях: -нормальные напряжения в горизонтальном направлении -нормальные напряжения в вертикальном направлении -касательные напряжения -эквивалентные напряжения по Мизесу |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Здесь результаты расчета на поперечную силу Q. Пластические деформации отсутсвуют.
Во вложениях: -нормальные напряжения в горизонтальном направлении -нормальные напряжения в вертикальном направлении -касательные напряжения -эквивалентные напряжения по Мизесу |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Здесь результаты расчета на изгибающий момент M. Пластические деформации отсутсвуют.
Во вложениях: -нормальные напряжения в горизонтальном направлении -касательные напряжения -эквивалентные напряжения по Мизесу -нормальные напряжения в вертикальном направлении Последний раз редактировалось румата, 25.05.2022 в 12:24. Причина: Исправил картинку с нормальными напряжениями в вертикальном направлении |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет колонны с отверстием в стенки | 1969 | Металлические конструкции | 1 | 19.09.2021 17:37 |
Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ | lego_go | Металлические конструкции | 100 | 28.05.2020 03:32 |
Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами | exez | Металлические конструкции | 35 | 11.01.2018 19:42 |
Усиление стенки мет. колонны в рамном сварном узле | Jull | Металлические конструкции | 8 | 11.10.2007 09:15 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |