[olix]

Вопрос: как в Scad задать сборные плиты перекрытий ТТ ?? как плита и 2 стержня?

[ETCartman]

Сообщение от Антипенко А.П. Основной вопрос заключается в следующем:По какой методике можно выполнить попарное объединение перемещений узлов при несметном их количестве? .

В ANSYS (классическом) есть такая опция - для назначения попарного объединения всех смежных узлов в модели (фрагментированной ее части). В принципе программируется она просто, не понятно почему в скаде не реализовали такую простую вещь.
Как вариант попробую предположить, что можно сделать и слитную модель, а в стыках использовать условную жесткость меньшую основной (обнулить или принять малой изгибную)
Но такая схема может вызвать проблемы с численным решением, особенно в скаде - результат будет правдоподобным внешне но не верным в принципе

[Evgeny31]

Сообщение от arcturus Поделитесь пожалуйста ссылкой на нормативный документ по которому вы вычисляете упругость связи к55. заранее спасибо.

ВСН 32-77 «Инструкция по проектированию конструкций панельных жилых зданий»

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=105074

Рекомендую почитать статьи Данеля

[arcturus]

Спасибо за информацию. Буду разбираться.
Но забегая вперёд хотел бы ещё поинтересоваться методикой расчёта. 55 элементы дадут расчётной модели жёсткость приближенную к реальности. Тем самым можно будет наиболее достоверно оценить перемещения, устойчивость, частоту колебаний...
А как наиболее правильно оценить реально возникающие усилия в т/мп вдоль стыков панелей? Ведь необходимо ещё до создания модели принять решение по конструкции самого узла крепления исходя из возникающих усилий?
Или жёсткость КЭ55 не зависит от диаметра петель и арматурного стержня который в них продевается.
В общем прошу прощения за сумбурность вопроса, но у меня видимо проблема с последовательностью действий. Тема панельного строительства для меня пока что не паханное поле.

[Evgeny31]

Сообщение от arcturus Спасибо за информацию. Буду разбираться. Но забегая вперёд хотел бы ещё поинтересоваться методикой расчёта. 55 элементы дадут расчётной модели жёсткость приближенную к реальности. Тем самым можно будет наиболее достоверно оценить перемещения, устойчивость, частоту колебаний... А как наиболее правильно оценить реально возникающие усилия в т/мп вдоль стыков панелей? Ведь необходимо ещё до создания модели принять решение по конструкции самого узла крепления исходя из возникающих усилий? Или жёсткость КЭ55 не зависит от диаметра петель и арматурного стержня который в них продевается. В общем прошу прощения за сумбурность вопроса, но у меня видимо проблема с последовательностью действий. Тема панельного строительства для меня пока что не паханное поле.

На счет жесткости приближенной к реальности, очень спорно. Почитайте статьи Данеля.
Все узлы в панельных домах уже давно законструированны и как правило не имеют явных отличий, по крайней мере в несейсмических районах. Ознакомиться с ними можете в сериях, литературе, статьях и пр..
Сам 55 элемент не пользую. Применяю КЭ5 с численными и численно-параметрическими характеристиками.

[arcturus]

Сообщение от Evgeny31 КЭ5 с численными и численно-параметрическими характеристиками.

Стержень? Пока что плохо себе представляю как это возможно.

Сообщение от Evgeny31 Все узлы в панельных домах уже давно законструированны и как правило не имеют явных отличий

Существуют узлы например с применением тросовой петли. Там количество узлов по высоте зависит от нагрузки в мп указанной производителем петли. Так гдеж нагрузку то получить? А как же срез петлёй вертикального стержня? Как я могу взять узел серийной пятиэтажки и установить его на нестандартную 14 этажку?

Я уже начинаю чувствовать как люблю монолит

[Evgeny31]

Сообщение от arcturus Стержень? Пока что плохо себе представляю как это возможно. Существуют узлы например с применением тросовой петли. Там количество узлов по высоте зависит от нагрузки в мп указанной производителем петли. Так гдеж нагрузку то получить? А как же срез петлёй вертикального стержня? Как я могу взять узел серийной пятиэтажки и установить его на нестандартную 14 этажку? Я уже начинаю чувствовать как люблю монолит

А какая собственно разница между стержнем (КЭ5) и спец.элементом (КЭ55)?
Не встречал узлов с тросами и петлями, поэтому ни чего сказать не могу.

[swell{d}]

Evgeny31, в скаде в кэ55 нельзя усилия посмотреть. В лире можно

[Serge_Y]

Сообщение от swell{d} в скаде в кэ55 нельзя усилия посмотреть

Можно. Результаты, документирование

[swell{d}]

Очень удобно, особенно когда их 100.000+ штук

можно теперь.

[Evgeny31]

Сообщение от swell{d} Evgeny31, в скаде в кэ55 нельзя усилия посмотреть. В лире можно

Это одна из причин, почему я не использую в данном случае этот спец. элемент (КЭ55).

[arcturus]

Сообщение от Evgeny31 Не встречал узлов с тросами и петлями

Производство Peikko

----- добавлено через ~4 мин. -----
Evgeny31, а вы в ручную склеиваете стержнями попарно узелки типового этажа, а потом копируете по Z?
Кто-нибудь кстати применяет метод столбов? Как я понял метод где стены цельны по вертикали, но в местах предполагаемого стыка панелей по горизонтали присутствуют узкие полосы пластинчатых элементов с пониженным модулем упругости бетона.

[Evgeny31]

Сообщение от arcturus Производство Peikko

Не сталкивался с такими узлами.

Сообщение от arcturus Evgeny31, а вы в ручную склеиваете стержнями попарно узелки типового этажа, а потом копируете по Z?

Создаю модели панелей в AutoCad-е (со всеми стержнями и пр.), затем из них собираю несколько этажей и перекидываю в SCAD. После чего забиваю жесткости, произвожу триангуляцию и через копирование создаю необходимую этажность здания.

[arcturus]

сейчас возможно задам феерично тупой вопрос, но что есть ширина глубина высота и шаг шпонки если речь идёт о вертикальных стыках стеновых панелей?

----- добавлено через ~4 ч. -----
В расчёте по пособию к СНиП 2.08.01-85 участвуют эти понятия но все рисунки крайне не внятные.

[arcturus]

Я вот спустя два года снова вернулся к этой теме)

Сообщение от Evgeny31 Создаю модели панелей в AutoCad-е (со всеми стержнями и пр.), затем из них собираю несколько этажей

А если вдруг необходимо изменить количество шпонок по высоте? Неужели все переделывать?.
И не помню спрашивал ли я уже..Какую жесткость принимают при таком построении модели для стержневых элементов в местах крепления панелей? Отличаются ли жесткости стержней плит перекрытий и стен?

[Evgeny31]

Не учитываю работу шпонок в вертикальных стыках панелей (оставляю в запас). В нашей серии панели между собой по высоте соединяются через накладки (уголки, пластины), вот их в схему и ввожу (см. прил.ф.). Ну и кол-во их по высоте сразу оговорено.
По поводу отличия жесткостей стержней стен и плит, если правильно понял, то да - отличаются.

[SashaS]

обрый день коллеги.
Как и многий кто осваивает расчеты панельных домов в SCADу прошу помочь, кто разобрался с данным вопросом, а именно в моделировании платформенного стыка.
Проштудировав ссылки рекомендации как в данной теме так и в других у меня получился ниже прикрепленный расчет.
Остается вопрос по заданию жесткости упругих связей. Если кто поможет на конкретном примере разобраться с расчетом буду признателен.