[Creator]

Я машиностроитель, и хочу посоветоваться с теми, кому данный вопрос ближе.
Насколько хороши рамные конструкции из квадратных профилей одного (одинакового) типоразмера? Внушает опасение (не)возможность хорошей проварки участков, показанных на местном виде Б (см. рис.). Там зазор неизбежный, причем не совсем маленький.
По какому ГОСТу и каким швом варите, господа строители?

[Creator]

Сообщение от frostyfrost Был в аэропорту Цюриха. Там телетрап сделан подобным образом. Провар всего скругления с наплавлением наружу. Кромки не понятно как делали, но на практике подобную реализацию видел.

И это в меня вселяет оптимизм!

[frostyfrost]

Поищите в гугле по теме "square tube weld t-joint" вот что нашел из первых картинок. Конечно, здесь обязательный расчет с учетом усталости, плюс еще чуть накинуть в запас.

[27legion]

если на заднем плане ноги человека, то каких размеров профиль... Х_х интересно, чем и как варили данный шов

[boris_r]

Сообщение от 27legion если на заднем плане ноги человека, то каких размеров профиль... Х_х интересно, чем и как варили данный шов

На заднем плане что-то очень похожее на начищенные туфли, но если сопоставить с однопроходным швом, это явно не они.
А шов этот ,наверное, заварен автоматом или даже полуавтоматом порошковой проволокой, в левом углу видны остатки шлака. Если бы не они, то можно было-бы предположить, что это сварка в аргоне или другом защитном газе, смеси газов, конечно не СО2.

[Creator]

Сообщение от 27legion интересно, чем и как варили данный шов

Сообщение от boris_r в левом углу видны остатки шлака. Если бы не они, то можно было-бы предположить, что это сварка в аргоне или другом защитном газе, смеси газов, конечно не СО2

На заводе АМКОДОР массивные детали рам варят проволокой в полуавтомате в среде СО2, за несколько проходов (хотя, напрямую к сварке квадратных труб это значения не имеет)). Порядок нанесения шва - своего рода ноу-хау.
Интересно, а шов с разделкой кромок, применительно к нашему случаю, будет ли иметь какие-то преимущества? (см. картинку)

[boris_r]

Сообщение от Creator применительно к нашему случаю

На иллюстрации непонятно где труба, как это связать с нашим случаем.
Я думаю, что проблемы с выполнением и работой вашего шва ( не пост #25 а #1) слишком преувеличены. Для уменьшения зазора можно применить подкладки, как советует slava217, хотя и это совсем необязателно.
Похожая тема уже была на форуме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...3&#post1140713

[GARU]

Сообщение от Creator Интересно, а шов с разделкой кромок, применительно к нашему случаю, будет ли иметь какие-то преимущества? (см. картинку)

наши снипы такой случай (два квадратных профиля друг к другу) никак не выделяет насколько я знаю. Методика расчета одна. В американских стандартах есть определенные замечания на этот счет. Там даже есть такой тип сварки как в вашем случае. Но сколько несет этот шов, я вам не подскажу.
Проверьте нижний и верхний шов - возможно их будет достаточно для ваших усилий. Тогда боковые швы пойдут в запас.

[Creator]

А как быть здесь?

[kot1066]

А как быть здесь?

Ну два варианта - пооперационка, приварка одного, потом приварка другого.
или - усилить место с помощью гнутого уголка, для связки профилей смежду собой.
Всё от толщины профиля зависит

[Ильнур]

Сообщение от Creator Я машиностроитель, и хочу посоветоваться с теми, кому данный вопрос ближе. Насколько хороши рамные конструкции из квадратных профилей одного (одинакового) типоразмера? Внушает опасение (не)возможность хорошей проварки участков, показанных на местном виде Б (см. рис.). Там зазор неизбежный, причем не совсем маленький. По какому ГОСТу и каким швом варите, господа строители?

1. Рамные конструкции из квадратных труб одинакового типоразмера прекрасны, гармоничны и самодостаточны, а так же технологичны, экономичны, надежны.
2. Опасения о непроваре напрасны - сварочная техника и технология позволяют проварить и заплавить и даже наварить стык кромки с гранью. Вам достаточно просто проварить и чуть заплавить.
3. Такой шов в стандартах не рассмотрен, поэтому в КД вычерчиваете сечение шва сами.
4. Есть специалисты, считающие, что якобы гнутый участок сечения упрочнен, и типа поэтому там варить нехорошо. Я считаю, что наоборот, термовоздействие нормализует сталь на этом участке.
5. В некоторых строительных сериях советского времени можно встретить именно такое соединение с индивидуально нарисованным швом. Номера серий не помню, когда-то выдержку с таблицей швов из одной серии выкладывал сюда.

[ZVV]

Сообщение от Ильнур 1. Рамные конструкции из квадратных труб одинакового типоразмера прекрасны, гармоничны и самодостаточны, а так же технологичны, экономичны, надежны.

Можно ли говорить о надежности строительных конструкций если нет методики расчета узлов? Ответ, на мой взгляд, - нет.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV Можно ли говорить о надежности строительных конструкций если нет методики расчета узлов? Ответ, на мой взгляд, - нет.

У автора вроде КД. И потом, почему нет методик? Есть метод КЭ например. И потом, СНиПовская методика расчета узлов предполагает передачу усилий на "полку" трубы - это же априори хуже, чем если бы совпали стенки. Вот почему методика СНиП велит ввариваться именно посреди лужи?
Кроме того, в сериях уже применено. Видимо, как-то просчитали. Возможно, узел вовсе не требует расчета при определенном соотношении усилий. Трубы же в реальных конструкциях не нагружены на 100%, из них же не балки делают.
Если сильно надо, щас разработаем методику.

[ZVV]

Сообщение от Ильнур У автора вроде КД. И потом, почему нет методик? Есть метод КЭ например. И потом, СНиПовская методика расчета узлов предполагает передачу усилий на "полку" трубы - это же априори хуже, чем если бы совпали стенки. Вот почему методика СНиП велит ввариваться именно посреди лужи? Кроме того, в сериях уже применено. Видимо, как-то просчитали. Возможно, узел вовсе не требует расчета при определенном соотношении усилий. Трубы же в реальных конструкциях не нагружены на 100%, из них же не балки делают. Если сильно надо, щас разработаем методику.

То, что конструкцию автора можно проверить нагрузкой при испытаниях (а в некоторых случаях испытания обязательны и регламентированы) конечно позволяет более широкий полет конструкторской мысли и принятие нестандартных решений. Если говорить о методике расчета. Метод КЭ для меня под вопросом так как до сих пор мне непонятны исходные предпосылки расчета и критерии оценки работоспособности гарантирующие надежность МКЭ расчета на уровне СНиПовских расчетов (например, на уровне расчетов узлов ГСП по Пособию к СНиП). Применение СНиПовской методики для расчета рамных узлов сопряжения труб ГСП вызывает сомнение по следующим причинам:
- в Пособии рассчитываются узлы ферм, что предполагает соотношение усилий отличные от таковых в рамных узлах (за все формулы отвечать не берусь, но считать сварные швы на момент по Пособию 100% нельзя);
- нет ясности в вопросе изгибной жесткости рамных узлов из ГСП труб (полки колонны не подкреплены диафрагмами, а следовательно в какой-то степени податливы);
- не понятно какой размер принять за катет сварного шва при трубах одной ширины.
В принципе, есть методика расчета рамных узлов для труб ГСП в Еврокоде, но надо разбираться.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV ...надо разбираться.

Да, разбираться надо. Причем может оказаться, что один частный случай разберется за 6 сек.

[boris_r]

Сообщение от Ильнур . Есть специалисты, считающие, что якобы гнутый участок сечения упрочнен, и типа поэтому там варить нехорошо. Я считаю, что наоборот, термовоздействие нормализует сталь на этом участке.

Вот как к этому относятся немцы, см. файл.
Они тоже считают, что варить можно, но с некоторыми оговорками.

[Ильнур]

Сообщение от boris_r Вот как к этому относятся немцы, см. файл. Они тоже считают, что варить можно, но с некоторыми оговорками.

У ГСП по ГОСТ R=2t, так что по DIN варить можно.
И вроде ГСП не совсем холодно-гнутый, конкретно завод в г. Молодечно имел на линии нагрев до 500 C.

[boris_r]

Сообщение от Ильнур И вроде ГСП не совсем холодно-гнутый, конкретно завод в г. Молодечно имел на линии нагрев до 500 C.

Я видел эту линию очень давно и не помню чтобы там был подогрев.
Нашел в инете, что в новом ГОСТ 30245 вводится требование обязательной нормализации, проблема отпадет.

[Sanechek]

Ильнур, не мог бы ты поискать эту серию, где приводится данная стыковка? Будь добр! )

[Ильнур]

Сообщение от Sanechek Ильнур, не мог бы ты поискать эту серию, где приводится данная стыковка? Будь добр! )

Дык это - серия "Молодечно" или типа того...например-см. скан.
Не благодарить в стиле "а тут же не то, а там же не это". Это пример оформления индивидуальных швов, т.е. светлый путь конкретных действий, выход из тупика темных терзаний и вечных мук.
Чем могу...